Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

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Xavier-64
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Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Xavier-64 »

Bonjour,

En parcourant les differents forum et topics, je m'apperçois que beaucoup de personnes utilisent un convertisseur DC/AC pour alimenter le portable ou les chargeurs de smartphone et ou tablet.

Pour quoi ne pas privilègier, lorsque l'install est en 24V encore plus, les convertisseurs DC/DC ou juste adaptateur de tension ?
Je pense que le rendement est bien meilleurs qu'une double conversion :shock: DC/AC puis AC/DC :!:

Et puis se pose la question de la Terre lors de la conversion DC/AC.
En effet si vous regardez bien sur les alimentation des portables et autres qui sont avec des prises 2P+T (phase, Neutre + Terre) ou tripolaires,
sur certain modèle, il est mentioné
USE ONLY WITH GROUNDED OUTLET...
Ce qui veut bien dire que le système a besoin d'une terre :!:

Comment procèder :?:

Doit t'on faire attention dans le cas où l'on doit mettre en place un convertisseur DC/AC qu'il comporte une terre ou simulation de terre. :?:

Se balader avec un fil de terre et le planter à chaque étape et controler que sa résistance soit <50 Ohms :lol: :lol: :lol:

Créer une terre virtuelle en plaçant une resistance entre le neutre de la sortie du convertisseur DC/AC si elle n'existe pas :?:

Je pose la question car le fait de ne pas placer de terre avec des èquipements 220V qui le demande peut être source de problèmes d'accumulation d'électricité statique... que les équipement ne sont pas trop friands tout comme nous.

Je pense
sebg61
a déjà une idée sur le sujet.

:thanks:

@+
Xavier.
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sebg61
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par sebg61 »

Salut,

pour du xVdc vers du yVdc il y a foule de kit sur ebay qui vont bien. Après, il faut régler la tension désirée à vide à l'aide d'un voltmètre (éventuellement réajuster la tension une fois l'appareil connecté), puis mettre le kit dans un boitier et trouver la fiche qui va bien.

Pour les petits consommateurs, on trouve presque tout en USB (chargeur de pile, chargeur de batterie, chargeur Lipo, chargeur Nikon coolpix)

Pour les consommateurs plus gourmand, il y a les kit dc-dc "step down" (abaisseur de tension) ou dc-dc "step up" (augmenteur de tension), on peut grâce à ce types d'appareils, ce faire une alimentation de pc, ou un convertisseur pour une pompe à eau en 12V sur un circuit 24V, etc ...

Pour la terre et les convertisseurs : viewtopic.php?f=4&t=9343&hilit=terre&start=20

@+

Seb
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Xavier-64
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Xavier-64 »

Bonjour,

:thanks: Seb pour ton retour,

Je pose la question, car j'ai discuté avec les Cajunogui et il vient de fusiller son portable (GPU-carte graphique)
Celà fait quelques temps qu'il se prend des décharges d'élec avec Marcel.

Première observation, au Laos et en thailande lorsqu'ils sont branchés au secteur... il n'y a pas de terre. :roll: :roll:

Deuxième observation, il a changé ses chaussures... et c'est depuis qu'il se prend les décharges aussi. :? :?

Ayant observé que sont alim demande d'avoir une terre, or leur convertisseur DC/AC n'en a pas :cry: :cry:
D'ou la recherche d'un convertisseur DC/DC, adaptateur ou abaisseur de tension... sauf que le portable qu'il utilise consomme 200W :shock: :shock:
Et ce en 19.5V et 10.3A ...

Pour commencer, je lui ai dit de changer de chaussures :mrgreen: ou de rester pied nus :mrgreen:

Lors de mes recherches, je suis tombé sur :

http://fr.wikihow.com/enlever-l%E2%80%9 ... 9-statique
et
http://fr.wikihow.com/se-d%C3%A9barrass ... 9-statique

Pour les chaussures, je confirme... pour le reste... à voir pas testé

@+
Xavier.
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par sebg61 »

Salut,

l’électricité statique peut faire des dégâts (et je connais le sujet car au boulot c'est : sol + établi + outils + chaussures + blouse + bracelet et cordon, le tout "ESD" ... on n'a pas encore la charlotte et les gants mais ça ne saurait tarder :lol: ) mais il faut toucher directement les composants ou les cartes. Pour des produits grand public, c'est rare de toucher les composant sensibles car tout est encapsulé par soit par un boitier plastique isolant, soit par un boitier conducteur en métal relié à la terre.

200 W pour le PC c'est énorme :shock: ... j'ai un Asus X750JB avec 16Mo de ram et core i7, la conso est de 19V x 6.32A soit 120W ... il a une F1 ou quoi :lol:
Peut-être un mauvais coup des vibrations ???

Pour l'absence de terre en tant que source du problème, j'y crois moyennement, car c'est un dispositif de sécurité en cas de panne ...

Pour les pneus, reste la fameuse talonnette en carbone qui pendouille et permet de d'évacuer les charges en touchant le sol :wink:

@+

Seb
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gradateur
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par gradateur »

Xavier-64 a écrit :Ayant observé que sont alim demande d'avoir une terre, or leur convertisseur DC/AC n'en a pas :cry: :cry:
Je te confirme que l’appareil est relié à la carlingue du camion par le biais d'un câble de section appropriée qu'on voit passer sous le différentiel 30mA
Il faudrait vérifier qu'il est toujours branché...
IMG_1518.JPG
A savoir si c'est suffisant pour le statique? en tout cas c'est fait suivant la préconisation du constructeur VICTRON.
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Xavier-64
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Xavier-64 »

Salut,

Je voulez dire que l'absence de terre ou le mauvais racordement de la terre peut faire que les systèmes de sécurité ne fonctionnent pas correctement (pour ceux qui demande d'avoir une terre) :?: Nan :!:
Genre machine à laver ou frigo avec lequel on prend une décharge parce que problème d'isolation électrique mais qui ne fait pas dijoncter.

Le fait que l'absence de terre ne soit pas la source de son PB je suis OK avec toi.
Mais qui n'aide pas les décharges des son corps à s'évacuer sans domages possible... :!: :?: :!:
Associés à une usure mécanique due aux vibrations... +1 Seb

Le cordon, et tout l'attirail, je l'ai eu utilisé aussi... il y a... un certain temps maintenant... :? :? :?
Souvenir de la préparation des équipements pour les certifications CE - CEM de mémoire :|
Il faut voir les traces que peuvent laisser certaines décharges en cas de mauvais contact ou mauvaises liaisons :shock:
D'ou mon argument de la terre manquante :mrgreen:

Bref,

Imagine la tête que j'ai fait quand j'ai lu l'étiquette de sont alim :shock: :shock: :shock:
Avec la metion "USE ONLY TO GROUNDED OUTLET" que l'on ne retrouve pas forcement sur tout les équipements :!:
received_1706005492992532.jpeg
Si tu as une réf d'abaisseur de tension sous la main pour le 200W :mrgreen:
Pour leur second portable se sera plus facile, il ne consomme que 70W, donc plus facile à trouver.

Mais aussi de faire un petit check de l'installation elec. contrôle des branchements, fixations et autres car ils ont eu quelques petits problèmes elec sur le circuit du CAM aussi.
La tresse ou talonette, est la prochaine étape s'il mes premiers conseils ne portent pas leur fruits :mrgreen:

:thanks:

@+
Xavier.
Modifié en dernier par Xavier-64 le 24 mars 2016 21:49, modifié 1 fois.
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Xavier-64
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Xavier-64 »

Bonsoir Gradateur,

je viens de voir ton message après :mrgreen:
En effet, je leur ai parlé de faire le tour de l'installation en second point :mrgreen:

Suite à la prochaine discution

@+
Xavier
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sebg61
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par sebg61 »

Salut,

la terre ne protège que du défaut d'isolation. Il y a peu de chance que même en cas de branchement au réseau local sans terre, que ceci ai un impact sur le chargeur du PC. La terre ne protège pas des "sur" ou des "sous" tensions. Elle sert juste à couper le circuit électrique, via le disjoncteur différentiel, en cas de différence de courant entre la phase et le neutre (donc en cas d’électrisation de l'homme touchant une partie dénudée et la terre, ou en cas de court-circuit d'un fil cassé touchant la carcasse métallique d'un appareil et la terre). Son chargeur encaisse entre 100 et 240Vac donc pas de souci du côté des sous ou sur tensions. Ce n'est pas cela qui a grillé sa carte.

Avec 200W, j'imagine que son PC doit être bien refroidi ... peut-être une piste aussi ? (poussières qui freine le passage de l'air ?) Vibrations + chaleur excessives ne font pas bon ménage pour le PC ... même en utilisation "bureau" je me sert d'un refroidisseur car mon PC a tendance à bien chauffer, voici ce que j'utilise, un xigmatek pour 17" avec gros ventilateur (moins de bruit) :



Pour les décharges ressenties, il faudrait savoir si c'est en étant relié au réseau ou pas ... afin de savoir si son système différentiel est opérationnel ou pas, et s'il ne l'est pas, savoir quel appareil a un défaut d'isolement ...

Après, reste l’électricité statique, et là, pour le coup de ses nouveaux pneus, je n'ai pas assez d'expérience en la matière pour statuer ...

@+

Seb
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Pacha
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Pacha »

Bonjour

Je ne suis pas le spécialiste de la famille, c'est plutôt le domaine du frangin qui a "inventé" notre circuit électrique bord en fonction de nos besoins...
Nous avons donc monté un transfo d'isolement qui filtre l'entrée 220v du cam, on passe par là aussi en étant sur notre GE.
Il est adaptable pour du 110v aussi.
Ainsi on empêche toute remontée de défaut électrique venant de l'extérieur, pour le GE, nous sommes "supposés" planter un piquet de masse (que nous avons d'ailleurs) mais j'avoue ne le faire que rarement en fonction de la nature du sol (facilité enfoncement/arrachement).
02 juin 2011 (16) [800x600].JPG
22fev11 (6) [800x600].JPG
Pour les alims pc/phone et autres appareils 12/19v on passe par des abaisseurs de tension Meanwell, ils ne consomment presque rien et ne chauffent pas, on peut ajuster la tension de sortie au besoin.
14 fev 13 [800x600].JPG
On en a posé 3, un 100w (wc + alarme gaz), un 150w (alim pc portable/téléphone/tablette) et un 350w en cabine (caméra/mini pc/gps)

J'utilise ponctuellement un abaisseur Usb 24/12 (boutique poids-lourds) pour recharger un téléphone.

Au sol on a du lino, pas eu de souci d'électricité statique jusqu'à présent...

Si çà peut aider...

:mrgreen:
Khan Boui
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Khan Boui »

Bonsoir,
Comme il a déjà été dit, la terre ne sert que pour protéger des défauts d'isolements; encore faut il pour que ça fonctionne que le régime de neutre soit défini, c'est à dire que le neutre soit relié à la terre à la sortie de la source, ce qui n'est pas toujours le cas sur les petits convertisseurs et pas toujours possible à réaliser lorsque les cathodes sont reliées à la carcasse de l'appareil. En clair si le neutre et la terre ne sont pas reliés à la sortie du convertisseur, du groupe électrogène ou du transfo, il ne sert à rien, ni de planter un piquet, ni de mettre un différentiel.
Pour les ordi portables, l'idéal est d'utiliser une alimentation sur 12 v, ça évite les pertes de rendement dues au convertisseur.
Un portable est normalement alimenté par un transfo mais le conducteur de protection (terre) n'arrive jamais jusqu'à l'ordi, le câble tbt ne comportant que deux conducteurs, donc le manque de câble de terre n'a pas pu cramer l'ordi.

Daniel
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par gradateur »

j'en ai parlé a Guil aujourd'hui et un phénomène amusant est que lorsqu'il est pieds nu directement sur le sol alors il ne ressent pas de picotement alors que lorsqu'il a ses tongues il ressent un courant faible mais qui occasionne des mini décharges régulièrement...

il semble bien qu'il y ait un courant de fuite (faible) qui veut sortir du PC, c'est du statique ou c'est un courant de fuite de quelques ma??
cela pourrait il être une cause ou une conséquence du soucis de carte grillée?
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Xavier-64
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Re: Convertisseur DC/AC ou DC/DC et Terre

Message par Xavier-64 »

Bonsoir,

on en revient, à une possible usure mécanique des pièces qui aurait pu créer quelque part une fuite electrique ou une source d'électricité statique :?: :!: :?:

Le problème est apparut depuis le Laos et après une traversée de la chine en express. fouet fouet fouet
Puis depuis la Thailande, ils affrontent des températures élevées. :|

Qui fait que le ventilateur de l'ordi tourne en permamence ou plus souvant, créant un flux d'air qui en passant par les orifices de l'accumulation statique :?: :?: :?:

je pense que pas à pas il arrivera à trouver l'origine de ce problème.

@+
Xavier
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