carte grise sur camion collection

[hippo]

encore quelques exemples de véhicules qui ont le vasp autocaravane sans en être a l'origine, et collection malgré tout:
viewtopic.php?t=18286 pour ce 4x4

et ici ce 4x2, qui au passage revendique avoir traversé la laponie en hiver et l'amérique du sud https://www.leboncoin.fr/caravaning/2304936324.htm (je donne le tarif indicatif au passage pour ce s170 de 36.000km : 52.000e c'était une citerne a l'origine donc manifestement il y a forcément eu passage des 2: dreal + ffve )

[hippo]

concernant le cas chamaco (3 post plus haut) j'ai complété l'historique ici viewtopic.php?p=212724#p212724

il y a eu carossage et augmentation du nombre de passagers ..et collection ...mais pas vasp a priori il est resté en "cam" mais n'avait aucun porobleme de passage en douanes manifestement viewtopic.php?p=212724#p212724

[sebos79]

Bonjour à tous,

Gros déterrage de sujet mais je suis plus ou moins dans la même démarche.
Et pour apporter une précision, si l'aménagement sur le PL en collection est une cellule habitable "amovible" (que l'on peut décharger)
alors cela s'apparente au "chargement" et ne pose pas de problème par rapport à une mention "collection".

J'imagine un truc pour poser sur un PL "plateau" qui a plus de 30 ans.
Amovible par adjonction de béquille latérale avec vérins hydraulique qui permettraient de soulever la cellule habitable et la maintenir, pour ensuite
avancer le camion et m'en servir aussi pour sa fonction "utilitaire"

Voili,voilou,

Au plaisir de vous lire.

[hippo]

hello sebos 79 si tu veux bien te fendre d'une petite présentation dans la section qui va bien elle sera appréciée

viewforum.php?f=14

sinon pour le déterrage... ce sujet est tellement souvent rebattu qu'on n'en fini plus de rassembler les os du squelette et qu'on continuera encore longtemps d'en déterrer ou il est rabaché 15 fois les memes trucs

je ne sais plus comment les rassembler tous
du moins celui ci etant antérieur a d'autres je le fusionne avec ce qui te donne éventuellement de la lecture en plus si tu le remontes.

le sujet cellule amovible pareil ... avec ou sans béquilles ... mais n'hésite pas a nous en dire plus sur tes projets dans ta présentation ou dans les sujets existants comme ici,
autant on "pousse " les "nouveau" de passage a créer un topic pour se présenter, autant ensuite c'est mieux effectivement de se greffer sur ceux existant pour traiter de questions maintes fois rebattues (comme tu l'as fait ici)

[hippo]

voilà de quoi relancer l'histoire,
je n'étais pas tombé sur ce topic: viewtopic.php?p=177941#p177941

qui confirme l'objet de ce présent topic et a , a priori pour source un texte envoyé par la ffve...

J’ai fais une demande de renseignement pour passer un véhicule en collection, après RTI transformation Incendie en Plateau

Je vous laisse lire leur réponse...

« Bonjour,

suite à votre question, un véhicule de collection ne doit pas être modifié (décret du 20 février 2017)
donc vous pouvez demander une carte grise collection en VASP INCENDIE

si vous le transformez en CAM PLATEAU en passant par la Dreal, vous devrez attendre encore 30 ans pour que le véhicule soit considéré non modifié par rapport à cette réception à titre isolé

un véhicule de collection n'a plus de tachygraphe obligatoire, peut circuler dimanche et fêtes, ne paie plus la tsvr depuis cette année

mais dans votre cas, c'est la carte grise normale qui convient, sauf si vous conservez le véhicule en vasp incendie, comme patrimoine et mémoire industrielle


il n'est pas possible de revenir en carte grise normale à moins de mettre le véhicule aux normes 2019, c'est théorique mais irréalisable dans la pratique

pour une limitation de circuler, il n' y a rien d'avérer
mais les véhicules de collection doivent continuer à rouler peu pour ne pas avoir d'influence sur la pollution et les accidents pour conserver leurs acquis

cordialement




--
Secrétariat FFVE
Email : secretariat@ffve.org

Fédération Française des Véhicules d'Epoque
B.P. 40068
92100 Boulogne Billancourt »

edit: en fait cette réponse est maintenant aussi présente plus haut dans la partie fusionnée ici viewtopic.php?p=183150#p183150

[hippo]

ce "quelque part" étant ici, je rapatrie ce qui s'y rapporte:
extrait de cette discussion : viewtopic.php?p=215249#p215249

Juste pour en rajouter une couche... Dans ce long fleuve "on" parle quelque part de RTI qui passeraient "innapperçues" sauf que le camion, lors d'une RTI, se voit coller dans tous les cas une plaque qui doit être bien visible (et souvent à côté de la plaque du constructeur). Celui qui s'amuserait à "l'oublier" ferait donc une fausse déclaration.
Et pour en rajouter une deuxième couche, trouvé sur le site de voitures anciennes
Cdt
Yves

(https://newsdanciennes.com)

[i]Réversibilité du certifaicat d'immatriculation collection

Longtemps on a cru le contraire… mais c’est en effet possible et ça l’a même toujours été ! En réalité, au moment où le problème du Retrofit s’est posé, et vu qu’il est incompatible avec une certificat d’immatriculation portant la mention d’usage « collection », les pouvoirs publics et la FFVE se sont posé la question de cette réversibilité.

En fait les textes de loi n’ont jamais figé le passage en Carte Grise Collection. De fait, il a toujours été possible de revenir en arrière. La croyance en l’irréversibilité vient en fait du manque d’information des autorités sur ce point et du fait que les procédures sont très rares.

Comment repasser en certificat d'immatriculation normal ?
C’est la question la plus compliquée qu’on aborde dans cet article. Pour le coup, contrairement au passage en Certificat d’Immatriculation de Collection, on ne va pas lancer une procédure pour vous l’expliquer. Parce que, en plus, il n’existe pas réellement de procédure « simple » à entreprendre en ligne.

Ce qu’il faut faire, se rendre sur le site de l’ANTS, qui centralise toutes ces demandes et sélectionner « Je souhaite faire une autre demande ». Attention, en cas de blocage, pas sûr que vous tombiez sur une personne qui puisse vous répondre, cette procédure est peu courante et, donc, peu connue.
[/i]

[hippo]

Officiellement le délais des 30ans redémarre après la dernière RTI.

...

je n'ai justement rien vu d'officiel concernant ce point, tu as des sources ?

ça mentionne plutôt un peu partout ce que dit Denis :qu'aucune transformation de doit avoir été faite sans notion de temps pas même plus anciennes que 30 ans
dans ce que j'ai trouvé cité au dessus des sites concernés.

maintenant si ta supposition que la mise en circulation correspond a la date de la rti est juste, ça remet forcément le compteur a zero en effet mais j'attend qu'on débrouille ce point pour moi ça n'a pas trop de sens.
par ailleurs je ne sais même pas sous quelle forme la dernière rti apparait sur le carton.

justement concernant le dernier point mentionné, Denis donnait cet élément sur cet autre topic: viewtopic.php?p=204864#p204864

edit :et dans les exemples de ceux qui sont passés outre le fait de ne pouvoir modifier le véhicule déjà passé en collection, ainsi que sur le fait d'importer un vieux vehicule déjà assimilé vasp autocaravane dans un autre pays: viewtopic.php?p=157328#p157328

[mdiabolo]

Bonjour

je suis dans ce cas là avec notre mercedes 608 PL (immatriculation en Wohnmobil (donc VASP) carte grise en allemagne). J'ai fait la demande à la FFVE mais j'ai eu une réponse de la FFVE. Ils m'ont demandé des pièces complémentaires des photos de toutes les places (que j'ai fourni) pour une carte grise 5 places:





Ensuite ils m'ont répondu (hier):

"Bonjour , suite à l'étude de votre dossier . nous n'avons pas la mention vasp caravane sur votre carte grise , donc votre véhicule à été transformer . Merci de nous fournir le certificat de datation de modification en VASP ."

Hors sur ma carte grise allemande (en 2 parties) j'ai bien la mention VASP:


Dans la ligne 5 ça dit "SO. KFZ WOHNM. UEB. 2,8 T" qui veut dire: "Véhicule autre/spécial VASP supérieur à 2,8 T".


Est-ce qu'il faut fournir le certificat de modification VASP (que je n'ai pas et que personne n'a j'imagine vu que le véhicule a 40 ans ?


Merci d'avance pour ceux qui sont passés par là. J'attends pour voir avant de répondre.

[hippo]

merci d'ajouter ta pierre a l'édifice, dans la mesure du possible poste préférablement tes photos directement dans les messages (case fichiers joints en bas quand tu le rédiges) plutôt qu'hébergées par un site tiers dont on ne connait pas la pérennité, c'est important pour que les suivants gardent un historique exploitable.

[mdiabolo]

Ok ça marche.
Mais personne n'a importé récemment un véhicule pl Vasp caravane allemand ou autre tout en le passant en collection ?

[hippo]

il y a l'exemple cité plus haut mais de hollande, tu peux peut être le contacter pour savoir comment ça c'est passé pour lui viewtopic.php?p=208550#p208550

[mdiabolo]

Super merci je vais le contacter.

[mdiabolo]

Bon pas de retour.
Alors hier soir j'ai répondu ça :

Bonsoir. Excusez-moi mais la carte grise a bien la mention VASP. Il s'agit de la ligne (5) selon l'administration allemande où il y a écrit "SO. KFZ WOHNM. UEB. 2,8T " qui signifie: "Sonder-Kraftfahrzeug Wohnmobil über 2,8 T" ou en français Véhicule spécialisé à moteur de type caravane de plus de 2,8T.
Merci d'avance pour votre aide,

Et ils m'ont répondu ça ce matin:

Merci de nous fournir la plaque de transformation . Toute caravane a une plaque de modification de caractéristiques techniques .

Donc déjà ils contestent plus que je sois VASP. Mais moi j'ai aucune plaque sur mon véhicule. Elle est censée être où cette plaque ?

Visiblement mon aménagement date de 1989 car j'ai retrouvé une trace d'un test gaz où on retrouve les 6 derniers chiffres du VIN avec la mention que le camion est déjà bien Wohnmobil (mais bon ils m'ont toujours pas explicité la règle des 30 ans de la transformation). Et surtout j'ai pas vraiment de papier attestant d'une quelconque transformation.
C'est pénible en fait.
Edit: j'ai ça en fait comme plaque en plus mais je sais pas ce que ça veut dire.

[hippo]

je t'accorde qu'on aurait du en profiter pour cuisiner Tonio un peu plus lorsqu'il s'est présenté ici avec son véhicule, essayer de les rattraper plus tard quand eux même sont passés a autre chose est toujours aléatoire.(surtout quand personne n'a répondu a ses questions à lui)
mais en même temps si personne ne se sent vraiment concerné a l'instant "t" et si personne non plus n'anticipe les questions qui pourront éventuellement se poser( ou que d'autres se sont déjà posés) ben chacun vient juste poser ici ses problèmes ..sans nécessairement faire avancer les autres...
mais bon il parait qu'il faut pas demander trop de trucs , ça risque d'embêter les gens ...
je mêlerait bien Beda, (notre germanophone de service) a la question mais bon pareil, on va dire que je parle trop...
bon courage en tous cas.

[Denis Chassac]

je mêlerait bien Beda, (notre germanophone de service) a la question

C'est une piste à essayer, par exemple pour avoir une photo de la plaque de modification...
@+
DEnis

[Mb34]

Edit: j'ai ça en fait comme plaque en plus mais je sais pas ce que ça veut dire.2023-07-24_09h33_40.png

Hola Mdiabolo

Cette plaque objet de ta photo est uniquement la plaque dite de production présente sur tous les vehicules Mercedes Benz (PKW - LW ) comportant entre autre type, numéro de commande , parfois et selon : marché, ref peinture et fournisseur de cette dernière,
Ce n’est pas la plaque d’identification du vehicule.
En fait cette plaque présente très peu d’informations exploitables pour le commun des mortels que nous sommes et hélas rien qui ne pourra t’aider dans ta démarche FFVE

Une piste qui pourrait être ( je dis bien pourrait) à exploiter pour toi serait que la FFVE en te demandant la présence d’une plaque de transformation se baserait(conditionnel) sur une obligation française , mais qu’en est-il réellement et concrètement hors France et en Allemagne ? Cette plaque de transformation existe t-elle ( si oui exigible à partir de quelle date ?) en Allemagne ?
En tout cas bon courage à toi

[mdiabolo]

Bonjour

Alors quelques infos (pour la langue je me débrouille en Allemand et surtout mon ex est allemande).
Ensuite j'ai répondu ça en joignant la photo suivante d'un vieux certificat de gaz que j'ai retrouvé en ayant bon espoir et de bonne foi:

Bonjour
Je ne suis pas à côté du véhicule ce matin mais je ne crois pas que j'ai déjà vu une plaque mentionnant la transformation pour être honnête. Après il s'agit d'un véhicule de 40 ans peut-être qu'à l'époque ce n'était pas systématique ?
En revanche j'ai retrouvé une trace de la transformation (enfin je pense) dans les papiers du véhicule. Il s'agit du certificat de conformité gas (Gasprüfung) pour la norme Wohnmobil ( VASP Caravane).
Dans l'encadré en rouge:
- "Fahrzeug-Hersteller" pour Fabricant: "DB" pour Daimler Benz"
- "Fahrzeug-Typ" pour Genre du véhicule: "So KFZ Wohnm." pour "So KFZ Wohnmobile" comme sur la carte grise pour l'équivalent VASP Caravane
- "Fahzeug Identnummer" pour numéro d'identification du véhicule: XXXXXXXX pour les 8 derniers identifiants du VIN du véhicule "YYYYYYYYYYYYYY"

J'ai eu ça comme réponse:

Bonjour, Toute caravane a une plaque de modification de caractéristiques techniques . Sans cette plaque nous ne pouvons pas vous délivré l'attestation. Cordialement,

Ce qui est désespérant c'est le ton et la certitude ... pour un véhicule vieux de 40 ans

En parallèle on a demandé à l'administration allemande (équivalent préfecture - service carte grise du lander de l'époque) pour voir s'ils avaient une trace. J'ai bien un autocollant du vieux garage en Allemagne qui aurait théoriquement aménagé le véhicule (ou racheté de l'armée):

mais on arrive pas à joindre le garage depuis hier (qui semble toujours exister)

Je ne sais plus trop quoi leur répondre pour faire avancer mon cas.

[hippo]

quand je parlais de "germanophone" je pensais moins a un soucis de traduction qu'aux us et coutumes du pays concerné .
car effectivement comme le mentionne mb34 l'administration française serait bien du genre a réclamer des trucs qui n'ont pas cours dans d'autres pays...

même si on parle ici d'une association et non administration, et qu'on peut aussi supposer/espérer que ceux qui formulent les réponses sont rompus a l'exercice ...mais en cette matiere comme pour ce qui passe ou pas au contrôle technique ou dreal ou autre on a tellement l'habitude de constater qu'un truc qui passe creme a un endroit bloque totalement a un autre qu'on a bien du mal a en tirer des règles viables en dehors des textes officiels , qui eux aussi sont fluctuant... et sujets a interprétation...

a une époque nous avions Jean Michel ,notre français expatrié memberlist.php?mode=viewprofile&u=39 qui était assez au fait de ce qui se dit sur les forums allemands et ça aussi c'était une aide précieuse...mais plus de nouvelles depuis longtemps.

on peut volontiers croire qu'il serait ridicule, d'un point de vue "collection" de refuser un "vieux" véhicule modifié en france il y a 29ans et dans le même temps accepter ce qui vieux d'être fait a l'étranger mais effectivement si tu as au moins pour toi quelques document attestant que cette transfo est ancienne c'est déjà ça.
même si personellement je trouve ridicule d'accépter une vielle transfo plus au normes actuelles, et de refuser une transfo neuve faite par un pro en allemegne sur un véhicule français selon ce qu'affirmait aussi mb34 sur ce topic plus haut ou l'autre dont je donnais le lien..

mais bon, les considérations de la ffve dans le 1er cas et celles de la dreal dans le second ne sont bien évidement pas les memes .

edit: j'ai envoyé un mp a Beda pour attirer son attention sur ton problème s'il a une idée...
memberlist.php?mode=viewprofile&u=12315

re edit: il est cependant en vacance et pas trop possible pour lui de se pencher sur la question, a son retour il aidera s'il le peut.

[mdiabolo]

Alors je pense que j'ai trouvé la plaque (sur la caisse) et "bien cachée" sauf s'il s'agit de la caisse de la carosserie ?

Alors il y a un endroit où on semble voir en relief mais ce numéro ne me dit rien:

Sinon en bas à gauche ça semble être une plaque lisse.

J'ai essayé:
- acétone (mais la peinture semble trop tenace j'ai pas vu d'effet réel)
- gratter à l'ongle (ça semble marcher mais ça me nique l'ongle ) -> j'ai essayé cutter ... ça marchait pas mal mais plutôt violent. La peinture a tendabce a "sauté" par éclat si on "arrive à passer entre la plaque et la peinture "
- j'ai essayé papier à poncer 120 usagé (flèche verte) , la peinture dégage , puis blanc ... puis il me semble avoir directement attaquer la plaque -> je suis pas sûr que ça soit la bonne stratégie.

On m'a suggéré entretemps décapeur thermique ... mais il flotte donc pas top, j'essaierai demain. Si vous avez d'autres idées.

[Beda]

Salut !
la plaquette réclamée n'existe pas.
Elle peut exister, si un constructeur de renom, comme Hymer par exemple, a été à l'œuvre.
Mais cela n'aurait rien d'officiel.
Pour moi, les images des places assises n'indiquent pas une transformation professionnelle.

Avant que le "Zulassungsbescheinigung Teil 1 & 2" n'existe, il y avait le "Fahrzeugbrief".
Dans le "Fahrzeugbrief", chaque modification était inscrite à la main avec la date.
Si tu l'avais, tu aurais une documentation solide.
Les documents modernes ne sont malheureusement d'aucune aide.

Je ne vois malheureusement pas de forum consacré explicitement à ce modèle.
https://dewiki.de/Lexikon/Mercedes-Benz_T_2