aide à choisir un véhicule

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Slecq
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aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

salut à tous,

après ma petite présentation (pour résumé: je voyage avec femme, enfant de 3 ans et la famille devrait s'agrandir, dans un nissan merca, celui devient trop petit), je commence à me pencher sur le changement du véhicule.
j'ose présumer avoir quelques connaissances diverses dans les "voitures" 4x4 sur leur mécanique, le marché des ventes, les avantages/inconvénients des divers modeles, mais j'y connais pas grand chose dans les ptits gros.
on aimerai bien passé à la taille au dessus de notre Merca.

j'ai un cahier des charges déjà assez établi et je ne sais pas s'il est réalisable.

un VL (ou un PL déclassé VL ca devrait être encore mieux pour la fiabilité non?)
un double cab (au moins 5places assises)
soit une caisse (vide si possible) à aménager soit une carrosserie "tôle".
on a l'habitude de s'entasser. donc pour la taille, je m’inquiète pas trop. je sais que je suis capable de caser 5 personnes dans une caisse de 2,5x2m. j'aimerai pouvoir tenir debout (mais je peux toujours découper une partie du toit et ajouter une tente de toit relevable).
fiabilité (vraiment important)
peu d'electronique (ca va avec la fiabilité en général ;) )
pas forcément beaucoup de puissance, je préfere le couple. une centaine de cheveaux seraient suffisant (mais si plus, tant mieux)
une consommation raisonnable. par exemple avec notre Merca je fais a vide environ 9L/100km, en voyage 12L/100km en roulant pèpère (forcément on découvre) et ca monte forcément plus sur autoroute (de 13L a 18L selon vitesse et topographie)
pouvoir prendre l'autoroute a allure de 90-100km/h
un prix raisonnable. je connais pas encore le marché des ptis gros mais selon les modeles, le km et l'état du véhicule, l’aménagement, j'aimerais bien entre 10 et 20 000€.
que les pièces de rechanges soient disponibles. c'est toujours bien d'avoir un véhicule avec des pièces (neuves et d'occasion) faciles a trouver et pas trop cheres.

voila, je suis sur qu'il y a d'autres critères mais je ne les ai plus en tête.
Je ne suis pas vraiment pressé. on vient de rentré de voyage, on a plus de boulot, pas de domicile. il y a donc d'autres priorité dans les mois qui arrivent. notre Merca n'est même pas encore mis en vente, nous devons normalement l'exposé au Salon du Véhicule d'Aventure de 2015 (on l'a fait en 2013, on étais en albanie pour le 2014, et on a promis d'être là pour le 2015).
mais j'aimerai commencé a "tater le terrain" (et en cas de perle rare qui passe, être présent).

Voila, je suis preneur de tous conseils, avis et autres remarques. Et si jamais, il se passe quelque chose (réunion, sortie, session mécanique pour aider un membre, apéro, etc.) soit dans le 35 soit dans le 44, je serais partant et motivé! :mrgreen:
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Slecq
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

j'oubliais,
pour l'instant, j'ai dans mes recherches les modeles suivants:
iveco daily
brimont brutt
B100
pinz
bremach
nissan cabstar

j'ai enlevé (peut être a tord) les mercedes et volswagen car trop cher.

mais je ne connais pas du tout leur avantages et inconvénients (et ca, ca me manque).
j'aimerai bien pouvoir récolter des infos sur les modeles et marques dans le style que je pourrais faire sur les voitures 4x4 (en résumant très grossièrement):
Defender:
+ pièces partout, plein d'option
- cher, "fragilité"

Toyota (les troopy)
+ pièces, fiabilité
- cher!!!

nissan patrol
+ fiabilité, prix, pièces d'occas, résistance
- pas d'option, on doit tout faire soit même (mais j'aime ca!),les vieux patrols sont "poussifs"

bon, se sont vraiment des généralités et je sais bien que je risque d'attirer les foudres de certains en disant ca fouet
mais, de mon vécu (et de ma faible expérience), ca résume plutôt la situation des petits 4x4.
mais bien entendu, je peux tout a fait me tromper. on en apprend tous les jours
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par OB1KnoB »

Ola camarade,
Bienvenue et bonne recherche du véhicule idéal :wink:
Slecq a écrit :pour l'instant, j'ai dans mes recherches les modeles suivants:
iveco daily
brimont brutt
B100
pinz
bremach
nissan cabstar
Dans ta liste il faut savoir que :
- le daily est plus petit en gabarit que le B, mais en double cab avec une cellule ca doit pouvoir le faire.
- le B100 n'existe pas :mrgreen: mais suppose que c'est une faute de frappe :wink: Tu as B90, B110, et rarement B120 (très rarement), et pour moi B90/B110 c'est même combat, en réglant un peu le moteur tu peux donner quelques chevaux de plus sans toucher à la fiabilité si t'es raisonnable. Pour moi si tu regardes les B essaye de trouver un ponts Renault, c'est le seul qui te permettra de faire de la route à 90/100km h sans dépasser la zone verte du compte-tours (= moins de conso et moins de bruit), les B à ponts hurth sont plutôt à 85/90km h en fin de zone verte, les Ponticelli je ne sais pas, mais visiblement ils sont un peu plus fragiles.
-le Pinz est tout petit! Regarde des photos pour te rendre compte, tu n'auras pas il me semble 5 places assises de toutes façon (à confirmer).
- le cabstar est trop récent à mon avis, tu auras du mal à en trouver un avec cellule dans ton budget j'imagine.
- Bremach/Daily/B ont le moteur Sofim, il fuit souvent mais il est simple, fiable et on en trouve plein en cas de pépin.

Grosso-modo niveau conso c'est kif-kif, entre 11 et 14l en moyenne donc pas beaucoup plus que votre Patrol, le cabstar consomme peut être un peu moins car plus récent (faut voir), le Daily légèrement moins que le B, le Pinz.... ben... c'est un essence quoi :mrgreen: , le Bremach je ne sais pas mais je dirais que c'est même combat que Daily/B et que le Brutt (moteur indenor).

Bon courage pour votre projet :wink:
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

merci de ces infos.
en effet, je voulais écrire B110 (le B90 est trop petit).
le pinz est en effet assez petit sauf en 6X6. mais je n'ose imaginé les prix, la conso et la rareté des pièces
j'aime bien le look des brimont brutt (il ya une annonce sur le coincoin et sur le forum) d'un superbe brimont brutt double cab avec cellule vide. j'avoue qu'il me fait rêver doucement. mais je suis bon public et je rêve devant la majorité des ptits gros :mrgreen:

un autre critère est de pouvoir rouler et de continuer a parler. j'ai croisé en islande des unimog avec les passager portant des casque anti-bruit. et dans notre merca avec les pneux (Dakota de blackstar) on s'entends a peine. j'aimerai éviter d'avoir encore les oreilles qui grésillent pendant 2 jours après un passage sur l'autoroute.

je n'ai pas la moindre idée des prix du marché des ptits gros. je prends donc contact avec le terrain, les avis et encore une fois, si quelqu'un a besoin de mains pour l'aider a bricoler vers la bretagne/pays de la loire je suis partant. il n'y a pas de meilleurs moyens de se rendre compte des véhicules que de les voir et de bricoler dessus. et puis papoter autour d'une biere c'est toujours bien

au début, je ne connaissais que le daily et l'unimog, maintenant, avec les recherches et rencontre j'ai découvert les autres modeles. je passe déjà des nuits blanches à penser à des aménagements possibles!
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Bernard-52 »

Slecq a écrit :j'oubliais,
pour l'instant, j'ai dans mes recherches les modeles suivants:
iveco daily
brimont brutt
B100
pinz
bremach
nissan cabstar
Les meilleures options sont le B et les Ivéco.
Regarde aussi des Cabstar, transformé 4x4 en Espagne.

Le Brutt est un excentrique, trop lent pour les voyageurs usuels - je suis une exception !
L'Afrique en Land Rover Serie III avant un Tour du Monde en Land Roamer !
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

en mode voyage, je dépasse rarement le 70-80 sur route goudronnées (je parle pas des pistes), j'aimerai juste un véhicule qui permette le 100km/h sur autoroute (et donc de maintenir cette allure plusieurs heures) pour les inévitables grandes liaisons routières.
les daily que j'ai vu me semblent "petits" pour loger 5 personnes. j'ai pas vu en réel des B110 donc je ne me rend pas compte.
après, je préfère perde quelques cm de volume et gagner en fiabilité. mais ca, je ne connais pas encore assez bien les différents véhicules. :wink:
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par OB1KnoB »

Slecq a écrit :je voulais écrire B110 (le B90 est trop petit).
le pinz est en effet assez petit sauf en 6X6.
Salut,
Qu'entends-tu par "trop petit"?
Le B90 et le B110 font exactement la même taille, tout comme le B120 ou le B80, le ptc/ptra sont identiques, seul le moteur change en fait, tous des Sofim, même bloc, d'où la faciliter de gagner quelques chevaux.
Concernant les chevaux à proprement parler (B90 : 90cv, B110 : 110cv, etc...) on voit des B90 qui ont l'air d'avoir plus de cv que des B110, même sur des camions de plusieurs milliers de km donc pour moi... un bon B90 n'est pas à écarter de ta liste d'annonces à surveiller :wink:

Pour le Pinz, même en 6x6 c'est toujours tout petit :wink:
Et surtout renseigne toi sur la possibilité d'avoir 5places...

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Re: aide à choisir un véhicule

Message par 4x4 deuche »

pour moi le daily pour 5 sa va être juste pour moi a 4 je trouve un peut juste par contre tu a le gabarie du patrol et a peut prêt les même angle d'attaque ventral et fuite
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Nico et Math »

Salut et bienvenue à vous.
Bon moi je vous parle que du B110.
J'ai un B110 2,5l à chaine ponts Renault et ça fait un an qu'on vis dedans. On l'a acheté 13 000 € ( et oui c'est vraiment cher mais c'était une urgence et on a pas vraiment eu le choix ). En conso je tourne à 13,5 L en roulant à 80km/h Au dessus c'est trop bruyant, trop haut dans les tours et ça consomme trop.
Pour les pièces, pas de problème concernant tout ce que tu trouves sur les trafics mais pour le reste, franchement c'est pas si simple. Surtout sur les sofim à chaine. ( pièces rares et chères ) et tout ce qui touche aux ponts. Sans le forum je m'en serais jamais sortit. Dès que tu cherches une pièce sur un vieux camion un peu rare les pros te disent "ah je l'ai pas dans la base de donnée" ou " c'est quoi la référence de la pièce". Mais jamais " on va chercher un équivalent". Donc pas de p'tit gros sans le forum !
Niveau fiabilité, je suis pas non plus très convaincu, quand t'as fini de réparer quelque part, c'est ailleurs que ça déconne. Après ça doit vraiment dépendre du véhicule que t'achètes.

Voilà pour les moins. Par contre c'est un vrai petit camion passe partout niveau gabarit (sauf la hauteur ) et capacités de franchissement. Ca braque super bien et il est très facile à conduire même pour la miss !
La mécanique est très simple, t'arrives toujours à te débrouiller. Pas trop trop bruyant si tu travaille un peu l'insonorisation et en changeant les fauteuils c'est assez agréable a conduire.
En fourgon ça fait pas trop "riche" et en voyage on a jamais été embêté, par la police ou autre par rapport au gros mog ou les flambants neufs daily.
Quand t'as un soucis, tu trouves toujours un mécano trop heureux de mettre les mains la dessus.
Pis aussi, c'est le plus beau des camions ! :D 8)

Voilà pour ma part niveau camion et si tu veux causé Nature et petites bébêtes n'hésites pas, c'est un domaine qui m'intéresse énormément..
Bonnes réflexions et bonne recherches

PS : C'est marrant, jai commencé comme vous : L200 4x4 en NZ :wink:
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par OB1KnoB »

Slecq a écrit : j'aimerai juste un véhicule qui permette le 100km/h sur autoroute (et donc de maintenir cette allure plusieurs heures) pour les inévitables grandes liaisons routières.
Tu peux faire ça avec à peu près tous les camions que tu cites, après c'est une histoire de confort (vibrations/bruit/conso), d'où mes conseils sur les ponts Renault si tu vises un B.
B à ponts hurth = vitesse max 106km/h
B à ponts Renault = vitesse max 125km/h

Donc à 100km/h pendant des heures avec un hurth ton moteur ne bronchera pas mais il sera pas loin du max de ses capacités donc il sera bruyant, d'autant que l'isolation phonique des camions de cette époque n'est pas extraordinaire.

Après.... un camion tout-terrain c'est aussi un coup de coeur donc on s'accommode des petits inconvénients finalement et puis il est très souvent possible en bricolant un peu d'améliorer les choses, que ce soit l'isolation phonique du capot moteur ou la vitesse de pointe (et donc de croisière :wink: ).

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Re: aide à choisir un véhicule

Message par cyrchristo »

Hello

Moi, je roule en Iveco fourgon et c'est effectivement pas le plus spacieux, bien que...
- ça existe aussi en double cabine châssis long (rare) :arrow: la preuve en image:
20140221_114939.jpg
ici: viewtopic.php?f=2&t=9634
- ou même, certain n'hésite à le rallonger ! : viewtopic.php?f=81&t=10398&p=126913#p126913

Sinon, tu as un bel exemple de B110 aménagé pour 5 ici: http://bernard.debucquoi.com/spip.php?article478

Pour la vitesse, avec l'Iveco, je roule entre 90 et 95 sur l'autoroute... Comme ça l'a été précisé plus haut, au delà, c'est pas agréable et ça fait quand même sacrément mouliné le moteur bien :roll:
La plupart de nos "petits-gros" sont limités en Vmax à cause de leurs démultiplications très courtes, la remarque de Dimitri sur les différents B est essentielle!

Bonnes recherches
Cyril
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!.iveco.I<>[III\\______\_
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!_/---\I___I_/---\_/-----/
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Olivier »

Nico et Math a écrit :
PS : C'est marrant, jai commencé comme vous : L200 4x4 en NZ :wink:
P1020405.JPG
Salut,
Sauf erreur de ma part ... Ça ne serait pas un L300 plutôt ?

Oliv' :wink:
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

yep, c'etait un L300 (les L200 sont les pick-up de souvenir).

je pensais que les B90 etaient plus petit que les B110. ca c'est une info utile! comme celle des ponts.
la vitesse de pointe n'est pas mon critere, je préfere pouvoir rouler un peu moins vite et pouvoir parler aux passagers. l'insonorisation, ca se refait.

j'ai vu des pinz en islande et on était dans le bateau juste derrière un pinz 6X6 aménagé. ca faisait grand quand même.

après, comme je n'ai pas encore trop de connaissance sur le sujet, je n'ai pas encore de préférence sur l'aspect des différents modeles/marques. je recherche gros (mais pas PL), vraiment fiable, et pas trop cher.

je pense aussi qu'un daily serait peut être un peu "juste" question taille (et j'ai l'impression qu'ils sont chers en plus)

Mat et Marion:
aucun soucis pour parler bebete. je bosse en écologie et je suis spécialisé sur les reptiles et arthropodes, donc autant dire que les ptites bêtes ca me connais (surtout celles que tout le monde déteste) :mrgreen:

je viens récupéré les factures de mon merca et de son aménagement, je pourrais ainsi en faire une estimation et voir si je suis (ou serais) "riche" ou pas
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par 4X4TOS »

Salut voisin si tu veux te faire un idée sur le volume B110 tu peux passer à la maison voire GROS KINDER je suis du coté de Pornic ,
tu as se lui si à vendre en Bretagne , déclasser VL, beau volume d'aménagement avec moteur peux de km seul inconvénients les 3 places sur la carte grise.
sinon un comme le mien avec une tente de toit et un homologation de banquette rajouter je pense que sa peux le faire.
bonne recherche, :wink:
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

merci des infos.
je t'ai répondu en MP ;)

j'avais vu l'annonce du B110 et écarter car je recherche vraiment un véhicule 5places minimum. je ne veut plus avoir a me séparé de mon véhicule si la famille s'agrandit. ca rend trop triste!
et j'ai cru comprendre que faire modifier la CG etait long et compliqué.
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par 4X4TOS »

tu as aussi celui ci , je pense une bonne affaire . prix raisonnable CG vsap 12 places , se qui règle les problème tout de suite . je pense que c'est une bonne base à voir.
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

il a l'air bien, mais il est PL.
est ce compliqué a déclasser? je vais faire des recherches dessus.
j'imagine qu'il n'a que 3 places pour l'instant. je ne sais pas s'il faut passer le véhicule a la DREAL après avoir mis des sieges. je sais que sur mon merca, j'ai remplacé certains sieges par des sieges de scenics (vraiment super pratique) et au CT le mec a grincé un peu des dents.

normalement, nous avons pas prévu d'acheter notre ptit gros tt suite. mais en parlant avec ma femme, si on vend notre merca et qu'on peut transferer tout notre bazard dans le camion, ca nous éviterai de payer un box pour stocker nos affaires :wink:
bon, même si je rêve d'un ptit gros, je ne veut pas me hater, il faut en plus remettre a jour mon Merca, voir si je le vend (ca me ferai mal au coeur, mais je pense que je vais devoir y passer :( ), estimer un prix correct (pas envie d'arnaquer un acheteur ni moi), et après le vendre (et ca n'a pas l'air d'être le meilleur moment pour vendre un vieux 4x4 aménagé prêt-à-partir.

bref, je récolte le max d'infos, je vais essayer de rencontrer du monde histoire de voir des véhicules et de sympatiser, et remettre un peu d'ordre dans la vie après notre retour de voyage.
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Denis Chassac »

Bonjour

Pour le Pinz, c'est pour 2 au maxi + un chien éventuellement :wink:
Le plancher n'est pas plat, ce qui laisse seulement un couloir (un peu) haut et complique l'aménagement.

Pour le B110 12 places, c'est peu probable... et pas du tout en VL.
Il faut savoir qu'un fourgon 4x4 assez gros, c'est souvent plus de 2,5 tonnes, voire bien plus, ce qui laisse très peu de charge utile :oops:
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Un TP3 mazout AVEC CG collection, un R2087 torpédo QUI ROULE à nouveau !!!
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par Slecq »

je me rend compte du problème de la charge utile.
actuellement notre merca en mode voyage (avec les pleins eau et GO, bordel, passagers) fait 3 100kg alors qu'il ne devrait pas dépasser les 2800kg.
non seulement ca tire sur la mécanique (pour ca que j'aimerai un 4.5T déclassé en 3.5t) mais en plus en cas de contrôle (mais je ne connais personne qui s'est fait controler)...
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Re: aide à choisir un véhicule

Message par claude1962 »

une petite question, il existe des B et des iveco fourgon en 5 places?
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