rechaud a gaz sans flamme ?

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rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

bon, peut être que je "réchauffe" un sujet vu ailleurs mais je n'ai pas trouvé,
et je doute qu'on puisse m'en apprendre plus que google par ici sur ce sujet (je n'en suis qu'au début de mes recherches cependant)

je suis tombé par hasard dans un vide grenier sur un petit rechaud a cartouches camping gaz model trek 270 et celui ci m'a intrigué car il ressemble a une mini plaque vitro ceramique et fonctionne par catalyse , cette technologie n'est pourtant ni nouvelle ni "oubliée" car très employée dans les systèmes de chauffage d'appoint au gaz pas chers mais dangereux néanmoins car ils consomment l'air de la pièce...

mais d'un autre coté celà m'a aussi rappelé les plaques vitro ceramique type wallace sauf que ces dernieres sont au gasoil et conçues justement pour consommer l'oxygene et rejeter les gaz brulés a l'exterieur (même si je me suis jamais penché plus que ça sur ces dernieres vu le tarif et que je fonctionne plus en mode bivouac qu'en mode mini maison dans mes différents camions. viewtopic.php?t=1282

ce qui me surprend cependant est que le seul article que je trouve concernant ce rechaud est celui ci https://www.usinenouvelle.com/article/a ... le-.N75736

date donc de sa sortie en 1995 (presque 30 ans) ou le net n'en était qu'a ses "débuts " ...mais je pensais du coup trouver une foule de référence d'articles lui ayant succédés si cette techno leur a pris 10 ans a développer ...mais plus rien, comme si le système avait été purement et simplement abandonné ? j'en doute...
je pense qu'il aurait pu intéresser principalement les alpinistes ou randonneurs confrontés aux situations venteuses...mais peut être qu'il a été boudé de pars son poids plus conséquent qu'un bleuet de base ?

si ça dit quelque chose a quelqu'un ,
je n'ai trouvé que des liens vers des sav camping gaz disant que plus rien n'est fabriqué en pièces détachées... https://www.le-sav.com/473-trek-270-campingaz
du coup ça "attise" ma curiosité ...
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

je me demande si par exemple ce n'est pas l'inertie tant au démarrage ... qu'au refroidissement qui aurait tué cette techno si effectivement elle n'a pas été reconduite ? et son poids... et fragilité relative (prix ?) quelques obstacles quand même pour mettre ça dans son sac a dos...


concernant ce commentaire en revanche je ne sais pas si vraiment les gardes font un distingo sur le fait qu'il n'y ait pas de flamme nue :
"We go fishing in France and the lake doesn't allow a naked flame because it's classed as a Nature Reserve, but they do allow these."

dans la mesure ou le produit lui même ne semble plus très connu... ou a t'il été repris par d'autres marques ?
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

les inconvénients résumés ici me laissent a penser que cette techno en usage camion est peut être plus adaptée et d'ailleurs il n'y a pas que les plaques vitro gasoil, peut être que celles a gaz combinent la même techno avec en plus le système ventouse pour les gaz non ?

"this stove is really more of a novelty item and not really practical for regular camping use. it is somewhat fragile, so you don't want to drop it or treat it roughly at all.. i bought mine at a whim while on vacation in europe, it was on closeout sale at a montbell store in switzerland and i knew what it was and it was not available in the us but it was at at a price i couldn't refuse and i keep it in my kitchen at home for use during power failures which happen quite often around here.. it's a wierd stove to use because it heats up slowly, and cools down slowly, it's not on-and-off like most gas stoves. but, it is really an interesting concept for a portable glass-top flameless gas stove that does produce very even heat in a small circle. it seems to be more fuel-efficient than similar stoves but i haven't done any side-by-side tests so i don't know for sure."



l'inconvénient principal concernant ce petit model en particulier que je vois pour l'instant étant que ni lui ni ses pièces détachées ne semblent facile a trouver ...
et bien entendu le fait qu'il ne soit prévu pour être connecté qu'au reservoirs de taille réduite et jetables de la marque ...
un petit "détournement" du système pour lui permettre de fonctionner avec d'autres types de bouteilles voir avec du gpl serait plus intéressant.

et tant qu'a faire lui bricoler un système pour le transformer en "ventouse" serait le top ...

attention cependant avec tous les "bricolages" concernant le gaz: viewtopic.php?p=79259#p79259
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

bon ça m'étonnait aussi que cette techno ne soit pas exploitée pour ce qui nous concerne ici:
http://www.kctechnik.com/fr/vitroceramique.html
L’avenir des appareils ménagers a déjà commencé, il y a environ 25 ans, lorsque les plaques modernes vitrocéramiques commencèrent à remplacer les plaques électriques. Cette technologie moderne fait maintenant son entrée dans les motor-home grâce aux plaques vitrocéramiques innovatrices faites par la marque Dynaxo.

KCT est convaincu que les anciennes plaques chauffantes que l’on encastre depuis plus de 45 ans dans les motor-home sont autant dépassées que l’étaient les plaques électriques dans nos cuisines.

C’est pourquoi KCT prend en charge, après l’avoir expérimentée, la vente et le service après-vente de la nouvelle plaque vitrocéramique à gaz de la marque Dynaxo.

Pas de flamme nue mais "l’incandescence" du gaz grâce à une surface catalytique ce qui permet une économie de 20% sur la consommation de gaz en comparaison avec les plaques traditionnelles à flamme nue. Une économie également d’environ 30% de polluants dans les gaz résiduels grâce à une température de combustion plus élevée que celle des plaques de cuisson traditionnelles avec flamme nue.
...
Prix plaque vitrocéramique avec une plaque chauffante:
660,00€ HT, sans accessoire
Prix plaque vitrocéramique avec deux plaques chauffantes:
755,00€ HT, sans accessoire
https://www.camp-accessoires.com/access ... -cuisson/p

bon on est quasi dans les prix de son équivalent gasoil ...avec le soucis de gérer du gaz en plus de son carburant véhicule quand même... du coup de là a conclure qu'on se retrouve avec les inconvénient des 2 carburants cumulés...
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

contrairement a ce que je suggérais par contre il semble qu'ils n'aient pas cherché a évacuer les gaz de combustion vers l'extérieur plus que sur une plaque gaz traditionnelle ... je trouve celà un peu décevant finalement, de continuer a utiliser l'oxygene du véhicule, de rejeter de la condensation en plus de la vapeur des aliments ou de l'eau qui bout ... et s'en remettre uniquement au thermocouple pour la sécurité en cas de fuite de gaz plutôt que d'évacuer l'éventuelle fuite vers l'extérieur là aussi...
https://www.h2r-equipements.com/rechaud ... ation.html
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

dans l'article de l'usine nouvelle de 1995:
"Aujourd'hui, le Trek 270 est fin prêt. Mais il apparaît déjà comme l'aîné d'une nouvelle et sans doute vaste famille de brûleurs à catalyse... "
"Michel Primet, directeur du Laboratoire d'application de la chimie à l'environnement (Lace), à Lyon, spécialisé dans l'étude des procédés catalytiques. "La technologie du brûleur d'appoint à catalyse mis au point par ADG s'apparente étroitement à celle des pots d'échappement catalytiques d'automobiles. L'innovation réside dans l'utilisation de matériaux nouveaux, très stables thermiquement, qui procurent au système une durée de vie importante (la puissance atteinte est comparable à celles des brûleurs de type vitro-céramique que l'on trouve sous les cuisinières). La combustion catalytique évite la formation d'oxydes d'azote; c'est donc une combustion "propre", qui peut fonctionner dans tout type d'atmosphère (même explosive)."

pourtant curieusement cette technologie n'a pas du rencontrer son public puisque l'appareil n'a semble t'il éte vendu que 2 ans (le rechaud camping gaz )de 95 a 97 alors que c'est il passé ? ont ils revendu les brevets a une autre boite ? les brevets doivent d'ailleurs être tombés dans le domaine public depuis de toutes façons.
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

comme je continue de chercher des infos , notamment sur la toxicité éventuelle des gazs dégagés par les systèmes a catalyse versus ceux a combustion classique ... mais qu'il est plus facile de trouver des infos concernant les système de chauffage gaz/catalyse que pour les systèmes de cuisson très peu répandus et ne faisant déjà pas l'objet d'évacuations extérieures (sauf ceux au gasoil) :

https://25ansautourdumonde.blog4ever.co ... a-catalyse

https://www.lemoniteur.fr/article/la-co ... nte.346844

il en ressort donc que cette combustion ne rejette théoriquement pas de gaz nocifs mais consomme bien sur l'oxygene du lieu, et peut néanmoins (quand ce taux d'oxygene diminue notament) produire les gaz toxiques supposés être évités par ce système, lorsque la combustion n'est pas bonne donc prudence.

edit : on trouve aussi souvent des références a la thermixine qui était populaire chez les routiers avant que les webasto et autre ne les détronent
difficile de dire si ces systèmes étaient inoffensifs dans leurs produits de combustion
https://passionfoveon.forumactif.org/t1 ... r-souvenir
https://www.leboncoin.fr/collection/2313454366.htm

sans parler de l'amiante présente dans les appareils ... https://www.photosdecamions.com/t6391-le-thermix
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

et c'est donc ainsi en creusant un peu ... que peut être se dessine la raison pour laquelle cet appareil aurait mystérieusement disparu de la circulation en 1997 ? coïncidence ?

https://www.senat.fr/rap/r05-037-1/r05-037-127.html

notez au passage, que dans mes recherches j'en suis naturellement venu a me demander si les manchons des lampes a gaz, vous savez ce petit bout de tissu qu'on crame a la premiere utilisation puis qu'il ne faut surtout pas toucher ensuite, n'aurait pas un jour contenu aussi de l'amiante ou autres substances dangereuses, et de fait lui même n'était pas composé d'amiante mais le petit fil supposé le faire tenir oui .. et par ailleurs une substance radioactive se trouve dessus pour réagir de façon si lumineuse... donc évitez d'en respirer les poussieres .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manchon_% ... andescence
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

curieusement, la suite de mes recherches concernant cette technique de plaques gaz sans flame par combustion catalytique mène a chaque fois a des produits polonais ... https://www.reuters.com/article/us-pola ... ON20150901

https://solgaz.eu/en/flameless-gas-hobs/index.html

elles revendiquent toutes aussi de très faibles taux d'émission de gaz nocifs (du moins en fonctionnement normal avec apport d'oxygene suffisant donc)

edit: certains articles mentionnent le fait que le gaz pas cher en pologne (jusqu'a présent du moins) empeche les autres types d'appareil de cuisson de percer ce marché, celà expliquerait peut être en partie que ce soit ce pays qui soit leader d'une solution alternative aux vitro céramique classiques...mais en utilisant le gaz malgré tout.
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Re: rechaud a gaz sans flamme ?

Message par hippo »

et c'est une nouvelle fois l'armée américaine qui va nous sauver tous puisqu'ils ont, réinventé et semble t'il déposé le brevet... de ce qui existait déjà :mrgreen:
... probablement l'ont'ils contourné pour que ce qui est déjà dans le domaine public puisse leur "appartenir" et rapporter des "royalties" ...

https://techlinkcenter.org/news/flamele ... d-cooking/
flameless_burner_0ee061d3b7.png
je ne m'étais pas rendu compte qu'il y a apparemment une grosse polémique qui enfle (peut être justement pour l'instant seulement outre atlantique ? )
concernant l'éventualité d'interdire ou de limiter l'usage des gazinières qui seraient "officiellement " émettrices de gaz et composés dangereux (on se doute que dans un petit volume comme nos camions c'est plus critique encore ) et que la solution catalyse serait donc ainsi ressortie du chapeau du fait de sa faible émission ... (peut être qu'officieusement on cherche aussi a limiter l'usage du gaz tout simplement ?)

ils prétendent que cette technologie n'avait jusqu'alors pas rencontré son public du fait de couts de production supérieurs entre autre (et durée de vie moindre) ...
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