Bruit boîte transfert en frein moteur

Vous avez une panne et besoin de conseils ? c'est ici
MichelB
Reactions :
Messages : 1
Enregistré le : 11 août 2020 17:19

Iveco 4x4 1989 boite de transfert

Message par MichelB »

Bonjour,

Je suis possesseur depuis plus d'un an d'un Iveco 4x4 de 1889 (141000kms). jusqu'au mois dernier pas de soucis si ce n'ai un bruit de cloche qui disparait au débrayage !!
J'ai maintenant un vrai souci, je vous l'expose.

Cela se produit quasiment à chaque rétrogradage en frein moteur, cela ne se produit pas en accélération. je stoppe le véhicule, je manipule la position 4x2/4x4 du transfert et le véhicule repart..
La première fois que c'est arrivé, j'ai entendu un pièce métallique tomber sur la chaussée... je ne l'ai pas retrouvée.

Voila si vous avez des infos, je suis preneur. par avance merci.
AilleursLand_ch
Conducteur de tricycle
Conducteur de tricycle
Reactions :
Messages : 8
Enregistré le : 14 juil. 2022 15:29
Nom de Famille : Bessire
Prénom(s) : Julien
Site Perso ou Pro : https://www.ailleursland.ch/

Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par AilleursLand_ch »

Bonjour,

Nouveau post pour faire suite à notre présentation : ici

******

Après contact avec l'ancien propriétaire, le problème qui à été réparé venait des guides de la fourchette. C'est des petits guides en plastique qui étaient dans un sale état ! En phase de frein moteur la boîte a envie de passer seule du 4x2 au 4x4 et ça ressemble beaucoup à ce que l'on a.
Le remplacement à été fait il y a environ 30'000km.

Notre priorité actuelle est de trouver un garage sur notre route, en Pologne ça serait idéal, pour procéder à la réparation.
Nous avons activé les groupes Iveco sur Facebook dans ce sens.

En parallèle je ne sais pas si quelqu'un peut nous fournir un éclaté de la boîte avec les références des pièces pour nous permettre d'anticiper la commande de ces guides ?
Fichiers joints
IMG-20220730-WA0000.jpg
IMG-20220730-WA0027.jpg
IMG-20220730-WA0028.jpg
Avatar du membre
fiveseb
Souffleur
Souffleur
Reactions :
Messages : 194
Enregistré le : 18 août 2014 18:47
Prénom(s) : Sébastien

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par fiveseb »

Bonjour, si il s'agit bien des fourchettes de commande, voici l'éclaté correspondant et la ref Iveco (du type correspondant au notre : 1997).
Je peux me tromper mais mieux vaut ne pas se faire trop d'illusions sur la dispo et le tarif Iveco.
Par contre, à creuser : les BT qui équipent les Daily, en tout cas ceux de la génération du notre venaient de chez Borg Warner (marqué sur le corps de la boîte normalement).
Elles étaient majoritairement produites pour les Ford Bronco, et se trouvent donc encore facilement aux USA.
La ref US permettant de la retrouver, par exemple sur eBay est BK 1356 (ou équivalent BW 1356).
Une recherche avec cette réf donne beaucoup de résultats de kit, boîte entière ou pièce unitaire : à voir suivant port et douane.
Exemple : https://www.ebay.fr/itm/112814529292?mk ... media=COPY

Nous avons rénové les roulements et joints spi de la notre comme ça il y a 2 ou 3 ans.
Espérant vous aider à sortir de ce mauvais pas...
Screenshot_20220814-231651.png
Screenshot_20220814-231719.png
Au pied des Écrins.
35.10 d'abord bête de somme pour rénover la maison, puis de bât pour l'aventure en famille
AilleursLand_ch
Conducteur de tricycle
Conducteur de tricycle
Reactions :
Messages : 8
Enregistré le : 14 juil. 2022 15:29
Nom de Famille : Bessire
Prénom(s) : Julien
Site Perso ou Pro : https://www.ailleursland.ch/

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par AilleursLand_ch »

Merci pour le retour,

Je suis allé regarder et effectivement c'est très ressemblant. On trouve des boîtes complètes mais il y a toujours une petite différence sur les carters (nervure, bossage) qui laisse planer un doute sur la compatibilité... https://www.nationaldifferential.com/pr ... -1997.html

De notre coté nous avons trouvé un garage qui a été d'accord de l'ouvrir. Nous n'avons pas pu trouver un problème flagrant... Les patins de la fourchette sont effectivement usés mais les dentures et cannelures sont nickel. Un carter, coté arrière, se fait tout de même un peu fraiser par une roue.

Pour assurer et nous permettre de continuer le voyage, nous avons donc commandé la "nouvelle boîte" censée remplacer la nôtre : https://www.suonama.com.cn/products/tra ... cdc7&_ss=r
D'après le vendeur 99% de chance que cela se monte et il y en avait une en stock en Pologne. Il s'avère que finalement les trous de fixation côté boîte à vitesse n'avaient par la bonne répartition angulaire... Bref un coup dans l'eau.

Ils ont finalement pris la décision de remonter notre boîte pour nous sortir du garage... Il s'avère qu'après remontage nous avons pu faire 10km et cette fois il n'est plus possible de rouler. la boîte gratte dans toutes les positions dès qu'un rapport est engagé. Je pense que le remontage à mal été fait.
Nous sommes donc arrivé dans un camping en dépanneuse pour passer le week-end prolongé et nous repartirons demain en dépanneuse dans un autre garage qui nous est encore inconnu.

Les photos de la nouvelle boîte, et de la nôtre ouverte se trouvent un peu plus bas dans le fil du sujet (Merci à hippo)
Modifié en dernier par AilleursLand_ch le 17 août 2022 18:51, modifié 1 fois.
Avatar du membre
fiveseb
Souffleur
Souffleur
Reactions :
Messages : 194
Enregistré le : 18 août 2014 18:47
Prénom(s) : Sébastien

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par fiveseb »

Effectivement on dirait qu'il y a un jeu qui met en contact le pignons et la fourchette...
J'imagine que vous avez vérifié l'usure des roulements ? Mais bon c'est pas trop dans ce sens que ça aurait de l'effet...
C'est bien une Borg Warner 1356 : les 4 premiers numéros inscrit.
Concernant la réf Iveco de la boîte complète, la nôtre est une 8850465, ce qui apparaît bien dans la liste de la Suonama, avec d'autres réf (?)...
Idéalement il faudrait vérifier le type du véhicule, mais si l'année est proche du notre (97) je peux vous envoyer les quelques éclatés Iveco concernant la boîte afin de trouver plus facilement la pièce incriminée une fois le diagnostic établi.
Au pied des Écrins.
35.10 d'abord bête de somme pour rénover la maison, puis de bât pour l'aventure en famille
jcphas
Aventurier
Aventurier
Reactions :
Messages : 54
Enregistré le : 08 sept. 2008 11:26

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par jcphas »

Bonsoir

Il serait possible que ce soit la chaine qui est usée ?
Vous avez contrôlé la longueur du pas ?
Avatar du membre
come 09
Je scinde les sujets.
Je scinde les sujets.
Reactions :
Messages : 4799
Enregistré le : 05 juin 2009 00:14

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par come 09 »

j'imagine que vous écarté l'hypothèse selon laquelle le pignon touche la fourchette, et pourrait créer ce bruit....
sinon oui, la chaine est un peu détendu, mais rien de grave...

aussi, pourquoi 'e pas démonter la boîte chinoise et récupérer tout ou partie de se mecanique et ma mettre dans l' ancienne ?

:D
tp3
trm2000
B110 ponticelli
hdj80 12s
nissan 350z
renault r2087
clio 4 rs edc 200
renault espace IV 2L turbo 170ch
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

comme le dis Come, j'imagine que c'est un peu rageant de dépenser 3000e pour une boite "neuve" et n'en prélever que les pièces et se retrouver avec un carter pas utile a grand chose mais ça solutionnerait sans doutes le problème pour vous décoincer.

ça fait un moment que j'ai pas remis mon nez dans les sujets meca mais il faut que je me note quelque part de récupérer le nécessaire: tulipe et arbre de transmission d'un 4x2 pour pouvoir rouler sans transfert... :roll:
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

je me fend de coller ici les photos que tu as mis sur le cloud histoire qu'elles disparraissent pas, je ne sais pas si elles pourront contribuer a solutionner ton problème mais peut être que dans 10 ans ou plus elles peuvent servir a d'autres.

donc ici celles du transfert chi-nois
Fichiers joints
IMG_9580.JPG
IMG_9581.JPG
IMG_9582.JPG
IMG_9583.JPG
IMG_9585.JPG
IMG_9587.JPG
IMG_9588.JPG
IMG_9590.JPG
IMG_9591.JPG
IMG_9592.JPG
IMG_9593.JPG
IMG_9594.JPG
IMG_9595.JPG
IMG_9596.JPG
IMG_9633.PNG
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

et ici celles du transfert chi-toi :mrgreen:
Fichiers joints
IMG_8577.JPG
IMG_8579.JPG
IMG_8580.JPG
IMG_8581.JPG
IMG_8582.JPG
IMG_8583.JPG
IMG_8584.JPG
IMG_9530.JPG
IMG_9533.JPG
IMG_9534.JPG
IMG_9535.JPG
IMG_9536.JPG
IMG_9537.JPG
IMG_9538.JPG
IMG_9539.JPG
IMG_9540.JPG
IMG_9542.JPG
IMG_9543.JPG
IMG_9544.JPG
IMG_9545.JPG
IMG_9546.JPG
IMG_9547.JPG
IMG_9548.JPG
IMG_9549.JPG
IMG_9550.JPG
IMG_9551.JPG
IMG_9552.JPG
IMG_9553.JPG
IMG_9554.JPG
IMG_9555.JPG
IMG_9556.JPG
IMG_9557.JPG
IMG_9558.JPG
IMG_9559.JPG
IMG_9560.JPG
IMG_9561.JPG
IMG_9562.JPG
IMG_9563.JPG
IMG_9564.JPG
IMG_9565.JPG
IMG_9566.JPG
IMG_9567.JPG
IMG_9568.JPG
IMG_9569.JPG
IMG_9570.JPG
IMG_9571.JPG
IMG_9572.JPG
IMG_9632.PNG
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

et enfin celles répertoriées "panne précédente"
Fichiers joints
IMG-20220730-WA0000.jpg
IMG-20220730-WA0025.jpg
IMG-20220730-WA0026.jpg
IMG-20220730-WA0027.jpg
IMG-20220730-WA0028.jpg
AilleursLand_ch
Conducteur de tricycle
Conducteur de tricycle
Reactions :
Messages : 8
Enregistré le : 14 juil. 2022 15:29
Nom de Famille : Bessire
Prénom(s) : Julien
Site Perso ou Pro : https://www.ailleursland.ch/

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par AilleursLand_ch »

Merci pour vos différents commentaires,

La chaîne semble effectivement avoir un peu trop de jeu mais pas de là à faire un claquement comme nous l'avons ou alors il devrait se faire de manière répétée.

Pour ce qui est de récupérer l'intérieur de la boîte "chinoise" pour le remettre dans nos carter rien n'est garanti. La pièce complète est (ou devrait :( ) être compatible, mais rien ne nous dit que la mécanique intérieure est la même. Modules des pignons, entraxe et diamètre des arbres. En revanche la boîte de Ford Bronco à la même mécanique intérieure et cela m'a été confirmé. Donc si cette manip est à faire il faudrait plutôt partir de cette base.

La situation ne faisant que d'évoluer nous avons donc été emmené (toujours en dépanneuse) à un nouveau garage de machine agricoles cette fois-ci. Pour rappel le gentil bruit "klonk" que nous avons ramené de Norvège c'est transformé dans un bruit ressemblant à vouloir mettre une vitesse à l'arrêt sans débrayer.

Après un rapide diagnostic il nous ont dit que ça provenait de la boîte à vitesse et en fin de journée la boîte de transfert et la boîte de vitesse étaient déposées. Après ouverture de la boîte à vitesses ils m'ont dit que le problème venait de la synchro de marche arrière et de 1ère comme on peu le voir sur les vidéos.
Ils ont trouvé une boîte à vitesses révisée que nous avons commandée et qui arrive normalement jeudi.

Nous saurons donc jeudi si le problème initial venait de la boîte à vitesses ou si ça n'était qu'un problème supplémentaire à résoudre avant de pouvoir solutionner le premier...
Fichiers joints
AAXK2235.MP4
(1.39 Mio) Téléchargé 28 fois
IMAJ8117.MP4
(1.22 Mio) Téléchargé 27 fois
IMG_9673.JPG
IMG_9675.JPG
SRCR2895.JPG
AilleursLand_ch
Conducteur de tricycle
Conducteur de tricycle
Reactions :
Messages : 8
Enregistré le : 14 juil. 2022 15:29
Nom de Famille : Bessire
Prénom(s) : Julien
Site Perso ou Pro : https://www.ailleursland.ch/

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par AilleursLand_ch »

Petite mise à jour du sujet...

La boîte à vitesses a bien été remplacée par un boîte révisée. Malheureusement le résultat était identique.
Suite à cela notre boîte de transfert à été envoyée chez le spécialiste local. Nous avons finalement attendu 2 semaines avec relance tous les jour pour avoir des nouvelles.
La communication était impossible et personne ne voulait écouter et raisonner sur cette panne. Personne n'avait jamais vu ce véhicule mais le manuel d'atelier n'a jamais été utilisé dans aucun garage...

A bout de patience et après avoir attendu 1 mois à l'arrêt dans une chambre nous avons finalement décidés de rentrer et de faire rapatrier le véhicule.

Dans un post précédent fiveseb nous a rendu attentif au fait que la mécanique intérieure ne nôtre boîte est identique à celle de la Ford Bronco. Nous avons donc commandé le set de révision le plus complet depuis la Pologne pour qu'il nous attende à notre retour.
le set en question : https://www.ebay.fr/itm/112814529292?ha ... R4TC4uzvYA

2 semaines après notre retour le véhicule est arrivé à son tour. Le transport c'est bien passé et nous avons pu directement récupérer la boîte pour la révison.
Il nous aura fallu 1 jour et demi pour faire la révisons complète.

Les différents composants suivant ont étés remplacés :
- Tous les roulements à billes et cages à aiguilles
- Fourchette du 4x4 et de ces patins en plastique
- Système de pompe complet
- Chaîne
- Tous les joints simmering

On en a profité pour raccourci l'axe de commande de 3mm (sur lequel on vient se raccorder à l'extérieur de la boîte) pour ramener la came de commande le plus possible sous les galets des fourchettes. Nettoyage complet et remontage soigné avant de fermer les carter à la pâte et de remplir avec de l'ATF.

Le transfert à été remonté sous le véhicule. Nous avons fait une première course d'essais sans connecter le levier et en changeant les différent mode à la clé sous le véhicule pour ne pas mettre de contrainte sur la boîte. Tout à bien fonctionné et nous avons donc pu remonter la commande et y refaire un réglage précis.

Notre problème est donc réglé.
La seule explication est que ce bruit en frein moteur venait de la chaîne détendue.
Toutes les autre pièces étaient en bon état au moment du première démontage (en Pologne).

En conclusion et si on devait retenir une chose de cette panne, c'est que le kit BK1356 pour Ford Bronco est parfaitement compatible et c'est ce qui nous a permis de faire la réparation.

Merci à toutes les personnes qui nous ont aidées et bonne route
Fichiers joints
IMG20220922142554.jpg
IMG20220922142601.jpg
IMG20220922142609.jpg
IMG20220922145116.jpg
IMG20220922145121.jpg
IMG20220922145737.jpg
IMG20220922150350.jpg
IMG20220922152206.jpg
IMG20220922152235.jpg
IMG20220922170827.jpg
IMG20220922173756.jpg
IMG20220922173802.jpg
IMG20220922173807.jpg
IMG20220922173816.jpg
IMG20220922175723.jpg
IMG20220922175730.jpg
IMG20220922182942.jpg
IMG20220922182945.jpg
IMG20220923093221.jpg
IMG20220923094653.jpg
IMG20220923101719.jpg
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

dommage que la tension de cette foutue chaine morse ait mis votre voyage en l'air ...

on voit effectivement qu'elle a l'air mieux tendue sur ces photos que sur celles des posts précédents,
j'avais refait le transfert d'un range qui en est équipé également mais c'est loin déjà et on ne se souviens jamais quelle devrait être "une tension normale" ou "anormale" d'une fois sur l'autre avec ce truc (pareil avec une chaine de distrib du reste) c'est pas comme les trucs cassés facile a identifier au premier coup d'oeil...

comme quoi, mieux vaut bien connaitre son engin, les "vrai" mecanos ne sont parfois pas plus doués.

merci pour la confirmation de compatibilité au passage, même si le kit est pas donné ça reste bien moins cher qu'un transfert neuf introuvable et pas plus qu' une pochette surprise d'occaze.
Avatar du membre
come 09
Je scinde les sujets.
Je scinde les sujets.
Reactions :
Messages : 4799
Enregistré le : 05 juin 2009 00:14

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par come 09 »

salut
je viens remué le couteau dans la plaie: ça ne me semble pas provenir de la chaine qui serais detendu car elle ne sert que en mode 4x4,en 4x2 la puissance passe le long de l'arbre primaire et va direct a l'arbre de sortie arrière....
donc, même si la chaine est détendue, et venait frotter quelque part, elle ferait du bruit tout le temps, pas seulement en frein moteur....

je penche pour la fourchette de 4x2 4x4 qui vien frotter contre le pignon d'arbre primaire: en décélération, le couple fait bouger la boîte,ça tire sur la commande qui vient rapprocher la fourchette qui touche le pignon..... on vois la fourchette bien bouffée sur les photos...
je me plante certainement, mais un problème qui paraît plausible

:D
tp3
trm2000
B110 ponticelli
hdj80 12s
nissan 350z
renault r2087
clio 4 rs edc 200
renault espace IV 2L turbo 170ch
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

c'est pas faux ...moyeux avant débrayés rien ne devrait entrainer la chaine en 4x2 sauf si le réglage de fourchette un peu limite tend a faire craboter le 4x4 (j'ai plus souvent vu le contraire..un 4x4 qui a du mal a rester enclencher)
Avatar du membre
fiveseb
Souffleur
Souffleur
Reactions :
Messages : 194
Enregistré le : 18 août 2014 18:47
Prénom(s) : Sébastien

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par fiveseb »

Oui il y a souvent trop du jeu dans les biellettes de commande : c'est plutôt l'inverse.
Après il y a peut être un retour depuis les demis ponts, entraînés par inertie par les roues ?
(Je me suis toujours demandé si ça tournait malgré tout, et qu'il y avait une usure "passive")
Au pied des Écrins.
35.10 d'abord bête de somme pour rénover la maison, puis de bât pour l'aventure en famille
Avatar du membre
nh3
Cadeau
Cadeau
Reactions :
Messages : 1077
Enregistré le : 18 juil. 2010 20:01
Prénom(s) : Raphaël
Site Perso ou Pro : https://www.swisslithiumbatteries.com/

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par nh3 »

Bonjour.
Pour moi pas possible que cela soit la chaîne car elle ne tourne qu'en position 4x4.
Raphaël.
Avatar du membre
hippo
bestposter
bestposter
Reactions :
Messages : 15161
Enregistré le : 27 juin 2008 16:03

Re: Bruit boîte transfert en frein moteur

Message par hippo »

nh3 a écrit : 29 sept. 2022 09:04 Bonjour.
Pour moi pas possible que cela soit la chaîne car elle ne tourne qu'en position 4x4.
Raphaël.
si on a bien débrayé les moyeux , sinon elle est entrainée par les roues avant quand même. mais la chaine claque contre le carter généralement lorsqu'elle est détendue et sollicitée... a vide il doit faloir qu'elle soit franchement détendue pour venir faire ce bruit...
Bayard48
Reactions :
Messages : 1
Enregistré le : 26 oct. 2022 09:49
Nom de Famille : lahondes
Prénom(s) : jean

Re: Iveco 4x4 1989 boite de transfert

Message par Bayard48 »

Bonjour , j'ai aussi des problèmes avec mon 40/10 ,en traction il marche bien mais si je décélère et qu'il est en retenu la boite ne retient pas ,les vitesses sautent et il y a un fort bruit ( cliquetis ) la marche arrière n'entraine pas non plus. Un ami m'a dit que ça provenait d'un roulement cassé .
,peut être que c'est le même problème pour la boite de transfert. :drinkingcheers:

Retourner vers « Pannes Iveco 4x4 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : commoncrawl.org [Bot] et 0 invité