nouveau sprinter Iglhaut

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sprintvignes
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par sprintvignes »

Un débattement comme celui de Zébulon, ça fait rêver !
Les lames restent libres sous le pont avant ?
Sprinter 311 cdi 4x4 2005
Toyota LJ70 1986 en restauration... ça y'est, immatriculé et il roule
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Et un Quatrième Toyota, un chariot élévateur de 1980 environ
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Pierre Dutrey
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

lait être que mon m9ntage est différent des vôtres et les jugées sont bien les bonnes et sont progressives..
Sur d'enclume il y a une sorte de ge4clage pour recevoir la butéeImage
Fichiers joints
20210301_101937.jpg
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Pierre Dutrey
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

peut être que mon montage est différent des vôtres et les butées sont bien les bonnes et sont progressives..
Sur l'enclume il y a une sorte de cerclage pour recevoir la butéeImage

de quelle année sont vos Iglhaut

merci
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benjamin
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par benjamin »

Bonjour! :D
Peut-être une solution pour Pierre:
Tu poses les butées neuves et tu retailles l'enclume pour avoir
un débattement normal (pour moi je viens de vérifier: 3cm).
IMG_20210305_150658 - Copie.jpg
IMG_20210305_160646 - Copie.jpg
PS : on dirait que ton enclume a été renforcée par dessous à posteriori......et la coupelle du dessus rajoutée....
D'autre part, je pense que sur un châssis court, la masse est déplacée de 50 cm vers l'avant donc plus de contraintes
sur le train avant...

Mon 312 est de 1999.
:drinkingcheers: :drinkingcheers:
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zebulon54
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par zebulon54 »

Bonjour

Mon Iglhaut est de 2002.
Ce n'est pas possible que même avec des butées progressives (qui sont en général plus hautes) le fonctionnement soit normal si elle sont directement en contact avec l'enclume véhicule au repos.
Ce qu'on ne sait pas c'est si le véhicule de Pierre a subit des modifications au cours de sa vie tumultueuse.
Cela me semble probable car Iglhaut n'arrivait manifestement pas à régler le problème de fiabilité avec le seul remplacement des lames.
C'est aussi vraiment curieux qu'il n'y ait aucune référence sur ces nouvelles lames ???
Comment savoir si ce sont les bonnes et de quelle génération elles sont ?
En terme de traçabilité et de suivi qualité il y a mieux !
C'est sans doute ce qu'on appelle la qualité allemande :mrgreen:
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kaya29
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par kaya29 »

Tes lames semblent très proches visuellement de celles de Zebulon, aussi il n’est pas impossible que tes butées et enclumes aient été modifiées ce qui expliquerait dans ton cas les multiples casses.

Il me partait effectivement prudent d’essayer de donner du jeu à tout ça, ce qui permettrait de pérenniser l’ensemble plutôt que de jouer sur le seul cintrage des lames.
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Pierre Dutrey
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

Bonjour

si on met les ancienne et les nouvelles à coté c'est exactement les mêmes.
Il n'y a pas marqué sue le caoutchouc d'embout 3,5t il n'y a rien rien rien.
De ce que j'ai compris ces lames aurait été modifiée pour pallier au probléme de casse dixit traducteur Google..
on verra avec les butées que j'ai commandé si je récupéré ces 3 centimétres de jeu comme Benjamin.
modifier la hauteur d'enclume me semble un travail fastidieux car il faut te reposer les triangles ,recouper les enclume et les ressouder mais elle ont une forme pyramidale...le bordel quoi.
Bonne journée
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Pierre Dutrey
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

petites questions du WE

quelle dimension avez vous entre le passage d'aile et le centre de la roue avant ? juste pour voir vos hauteur de caisse
merci
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Pierre Dutrey
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

Benjamin peut tu me dire si toi aussi tes roues rentrent du bas comme sur ma photo,car si c'est pas le cas je ne voit pas comment régler ce probléme ou alors mon Iglhaut à une conception différente des vôtres.
Comme je l'ai déjà dit mon Iveco 4x4 à les roues également arquée...
vivement le mois d'août pour qu'on puisse faire faire connaissance nos engins 😉😉
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par kaya29 »

Ce que tu appelles les roues qui rentrent, c’est ton carrossage ‘’positif’’, c’est un peut étrange que visuellement tu sois en contact de butées et que ton carrossage soit positif car quand tu es en débattement complet c’est en positif que se trouve ton train avant et en négatif lors d’une compression.

Maintenant, peut être est il a régler tout simplement, as tu des traces d’usure irrégulières sur tes pneus?

Ta tenue de route est elle imprécise?

Pour en revenir à tes enclumes, j’ai l’impression de voir une pièce de tôle avec 4 points de soudure, est ce le cas?
Si oui, les démonter et opérer par le dessous un renfort si c’est nécessaire bien que je ne pense pas que ce soit important de renforcer ici sauf si déjà fragilisé par la corrosion ou chocs, à voir ?!
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benjamin
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par benjamin »

Pierre Dutrey a écrit : 06 mars 2021 07:34 Benjamin peut tu me dire si toi aussi tes roues rentrent du bas comme sur ma photo,car si c'est pas le cas je ne voit pas comment régler ce probléme ou alors mon Iglhaut à une conception différente des vôtres.
Comme je l'ai déjà dit mon Iveco 4x4 à les roues également arquée...
vivement le mois d'août pour qu'on puisse faire faire connaissance nos engins 😉😉
Bonjour. :D
Je n'ai pas vu ta photo des roues mais voici les miennes:
IMG_2524 - Copie.JPG
IMG_7470 - Copie.JPG
pneu: 235/85/16
Les roues paraissent bien verticales mais j'avais fait régler la géométrie du train avant
comme le préconise Amiréseau.
:drinkingcheers: :drinkingcheers:
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

les pneus que j'ai remplacé avait une usure à l'intérieur..
par contre pour corriger ce probléme je ne vois aucun réglage sur les triangles,les seul réglages possibles sont sur la crémaillére de direction..
pour d'enclume je vais voir cela de plus prêt mais ce que tu me s'écrit c'est un fer rond cylindrique dans lequel vient se poser la butée...
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

benjamin a écrit : 06 mars 2021 09:40
Pierre Dutrey a écrit : 06 mars 2021 07:34 Benjamin peut tu me dire si toi aussi tes roues rentrent du bas comme sur ma photo,car si c'est pas le cas je ne voit pas comment régler ce probléme ou alors mon Iglhaut à une conception différente des vôtres.
Comme je l'ai déjà dit mon Iveco 4x4 à les roues également arquée...
vivement le mois d'août pour qu'on puisse faire faire connaissance nos engins 😉😉
Bonjour. :D
Je n'ai pas vu ta photo des roues mais voici les miennes:

IMG_2524 - Copie.JPG
IMG_7470 - Copie.JPG

pneu: 235/85/16
Les roues paraissent bien verticales mais j'avais fait régler la géométrie du train avant
comme le préconise Amiréseau.
:drinkingcheers: :drinkingcheers:
salut Benjamin

voici mes cotes

là où tu as 57cm j'ai 60cm
là oû tu as 94 cm j'ai 97 cm
aprés mais ressort sont neuf et les amorto sont des koni..
pour l'inclinaison des roues je ne vois aucun réglage permettant de régler cela..
bonne journée
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par zebulon54 »

Pierre Dutrey a écrit : 06 mars 2021 09:50
benjamin a écrit : 06 mars 2021 09:40
Pierre Dutrey a écrit : 06 mars 2021 07:34 Benjamin peut tu me dire si toi aussi tes roues rentrent du bas comme sur ma photo,car si c'est pas le cas je ne voit pas comment régler ce probléme ou alors mon Iglhaut à une conception différente des vôtres.
Comme je l'ai déjà dit mon Iveco 4x4 à les roues également arquée...
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Bonjour. :D
Je n'ai pas vu ta photo des roues mais voici les miennes:

IMG_2524 - Copie.JPG
IMG_7470 - Copie.JPG

pneu: 235/85/16
Les roues paraissent bien verticales mais j'avais fait régler la géométrie du train avant
comme le préconise Amiréseau.
:drinkingcheers: :drinkingcheers:
salut Benjamin

voici mes cotes

là où tu as 57cm j'ai 60cm
là oû tu as 94 cm j'ai 97 cm
aprés mais ressort sont neuf et les amorto sont des koni..
pour l'inclinaison des roues je ne vois aucun réglage permettant de régler cela..
bonne journée
Bonjour

De mon coté 59 et 98 cm
Et je suis bien dans la cas décrit par Kaya29 : débattement complet, par exemple avec la véhicule sur chandelles, carrossage positif et négatif lors d’une compression (un peu difficile à mesurer)
Au repos les roues sont sensiblement verticales.
Ce n'est pas normal que tes pneus soient usés plus à l'intérieur et c'est incohérent avec un carrossable positif qui devrait avoir tendance à user les pneus sur l'extérieur.
Par ce serait logique avec une lame cassée qui devrait avachir le train avant et donner un carrossage négatif. As tu des photos de face avant démontage ? (j'essaie toujours de faire des photos avant/après pour me rendre compte "objectivement" de l'effet d'une modification)
Cela signifierait que la casse de la lame ne date pas d'hier et que le propriétaire précédent roulait sur les butées : inconfortable et pas bon pour la mécanique car débattement très limité sur les chocs qui sont alors retransmis à la structure.
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par sprintvignes »

Alors moi j'ai deux remarques :
- si les roues de Pierre sont arquées, c'est peut-être parce qu'ils les a levées et reposées sans rouler avec. Il me semble que quand on lève un véhicule le bas des roues se rapproche du véhicule. Les lames font comme un oiseaux qui baisse ses ailes...
- si tu modifies l'enclume, par exemple en l'abaissant, ne risques-tu pas de limiter le débattement des cardans qui pourraient toucher ensuite. A mon humble avis il ne faut pas toucher à ça sauf s'il y a eu une mauvaise modif qui saute aux yeux
A+
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par benjamin »

Bonsoir. :D
A mon humble avis, si tu rabaisses à ce niveau, ça ne changera rien pour le
débattement du cardan.
iglhaut pierre dutrey.JPG
iglhaut pierre dutrey.JPG (63.28 Kio) Vu 1557 fois
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par zebulon54 »

sprintvignes a écrit : 06 mars 2021 18:35 Alors moi j'ai deux remarques :
- si les roues de Pierre sont arquées, c'est peut-être parce qu'ils les a levées et reposées sans rouler avec. Il me semble que quand on lève un véhicule le bas des roues se rapproche du véhicule. Les lames font comme un oiseaux qui baisse ses ailes...
- si tu modifies l'enclume, par exemple en l'abaissant, ne risques-tu pas de limiter le débattement des cardans qui pourraient toucher ensuite. A mon humble avis il ne faut pas toucher à ça sauf s'il y a eu une mauvaise modif qui saute aux yeux
A+
Bonjour

Tu as raison sur les 2 points :
- il faut rouler un peu pour bien visualiser le carrossage sinon il y a une forme d'arc-boutement lors de la descente du véhicule s'il était sur des crics ou chandelles
- il ne faut pas créer un débattement supérieur à ce qui est prévu initialement (ou dans des limites très raisonnables). Par contre mon sentiment est qu'il y a eu une modification au niveau de ces enclumes.
Pour faire simple l'idée est que le propriétaire précédent ou/et Iglhaut en ayant marre des casses à répétition a préférer "poser" les triangles sur les butées progressives ce qui bien sûr sollicite moins les lames.
Ce n'est qu'une hypothèse mais je n'ai jamais vu de telles enclumes.
Et j'en connais qui sont revenus de Tamanrasset avec des morceaux de pneu entre l'enclume et les butées suite à une rupture de lames. Ce cas ressemble furieusement à celui de Pierre.

Les solutions que Benjamin ou moi même avons mis en oeuvre semblent tout de même mieux adaptées que des bouts de caoutchoucs, même un peu élaborés :D
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par zebulon54 »

J'ai retrouvé cela si ça peut aider
DSC08300.jpg
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par kaya29 »

benjamin a écrit : 06 mars 2021 19:26 Bonsoir. :D
A mon humble avis, si tu rabaisses à ce niveau, ça ne changera rien pour le
débattement du cardan.

iglhaut pierre dutrey.JPG

:drinkingcheers: :drinkingcheers:
Je suis d’accord avec toi Benjamin, mais avant d’en arriver là, je pense qu’il faudrait prendre le temps de bien regarder, disséquer les photos et essayer de comprendre le pourquoi du comment.

Ensuite, effectivement si des photos d’avant existaient ce serait merveilleux :mrgreen:
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Re: nouveau sprinter Iglhaut

Message par Pierre Dutrey »

Bonjour

j'ai retrouvé des photos d'avant que m'avait envoyé le toit premier propriétaire.Il semblerait que le support de la butée à été chapeauté par un renfort en acier et qu'il y a eu un rajout sur l'enclume..
Image
Image
la 1ere photo montage origine,2eme photo montage actuel.
Effectivement ils ont du mettre des butées progressive tout en renforçant les supports..
En remettant lles butées à l'origine je devrait retrouver les 3 cm que Benjamin à sur le sien..
Quant à l'angle des roues il faut que je rencontrons l'usure des ancien pneus car je ne suis plus trés sur si c'était intérieur ou extérieur..
Bon Dimanche..pluvieux chez nous
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IMG_20210307_065317_422.jpg
IMG_20210307_065040_154.jpg
20210306_095641.jpg

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