questions conduite dans le sable

[hippo]

..
Ceci dit toutes ces videos sont déjà sur le site...

tout a fait..notamment celle de nimrod que Bruno vient de mettre dans la video du jour et que j'ai ramené ici car elle illustre plus le sujet ...c'est vrai que tu l'avais déjà mise il y a peu Bastien: viewtopic.php?f=30&t=2923&p=28009&hilit=nimrod#p28009

mais en même temps ça coute rien de les ressortir si ça illustre le propos du moment... et pis c'est un peu comme les CD qu'on écoute plus a la maison mais qu'on entend encore avec plaisir a la radio...va comprendre...

pascal

[bpoursin]

Plus rare, une video d'un iveco 111/16 4x4 CC en galère dans le sable!
http://www.youtube-nocookie.com/v/MXFzx4-Fru4&hl=fr_FR&

[Nomade]

Pression des pneus!!! un peu moins aurait été mieux

[hippo]

bon ben pou respecter la chronologie...je replace le commentaire sous la video...ben oui Bastien(2) c'était ton premier message qu'il fallait rééditer et suprimer le second...pas le contraire
pas grave..c'est juste que dans une semaine on comprendra plus comment je pouvais parler d'un truc avant qu'il arrive
je disais donc:

il a l'air chargé de l'arrière.mais c'est ce qui est amusant avec les videos ou photos...dans les bourbiers ou le sable...il peut y avoir des images super impressionnantes ou le véhicule semble malgré tout "facile" et d'autres ou on ne voit pas de difficulté apparente et pourtant l'engin se tanke lamentablement...

de quoi répandre facilement des rumeurs sur les capacités extraordinaires d'un engin ou au contraire les piètres possibilité d'un autre... alors que beaucoups de paramètres sont "insaisissables" visuellement...
déjà il n'y a pas 2 pilotes pareil et puis surtout il n'y a pas le sables mais une multitude de sables ou la boue mais une multitude de boues ...

vraiment difficile de se faire un avis sur les capacités de nos véhicules avec nous au volant...tant qu'on y est pas

pascal

[le duc]

Y a des fois ou on aimerait pouvoir en avoir un: une telle aisance...
http://www.youtube.com/v/9owLXGI5lWs&hl=fr_FR&fs=1&

[Bruno Jordan]

Il faut se méfier de ce genre de vidéo.
On voit bien que c'est préparé, le véhicule suit des traces ce qui facilite grandement le travail.
De plus la vidéo est coupée juste avant les plantages voir à 1"03 et 1"18.............n'importe quel 4X4 en fait autant.

[kabistrotteurs]

Hello,
Sur la dernière vidéo de dunes ,je trouve que le mec ou la miss ,n'y va pas tranquille ,même comme un bourrin ??? non ?

C'est la conduite dans les dunes qui demande a mettre les watts ?

Apluche

[Bruno Jordan]

Hello,
Sur la dernière vidéo de dunes ,je trouve que le mec ou la miss ,n'y va pas tranquille ,même comme un bourrin ??? non ?

C'est la conduite dans les dunes qui demande a mettre les watts ?

Apluche

La vitesse est une des clés pour rouler dans le sable. Mais je pense que c'est le ballant occasionné par la cellule qui déleste les roues( centre de gravité haut placé) et qui donne l'impression de "brutalité" Le moteur monté sur ces engins est particulièrement puissant et coupleux ce qui arrange rien à l'affaire.

[hippo]

... Le moteur monté sur ces engins est particulièrement puissant et coupleux ce qui arrange rien à l'affaire.

(au ballant)

mais arrange bien ses affaires quand même dans le sable
avec moins de puissance il serait effectivement contraint de rouler au couple avec une vitesse plus courte et aurait donc plus de chance de creuser...

c'est pour ça que dans le sable..sans puissance...ça le fait pas..

ensuite...tu as raison steve: nomade ajoutera que ce qui compte c'est la fluidité...le moins de ruptures de rythme possible...et dans ce sens comme dit Bruno, le fait qu'il suive des traces lui évite les mauvaises surprises en haut des dunettes ce qui l'obligerait autrement a essayer d'arriver avec une vitesse quasi nulle juste en haut pour voir comment c'est l'autre coté. (pas des plus facile a doser)

pascal

[hippo]

Trop compliqué je jette l'éponge.
Trop de paramètres rentrent en ligne de compte allant de ton état d'esprit à la profondeur des crampons de tes pneus en passant par la température ext.

........

on est bien d'accord qu'il n'y a pas Le sable mais des insaisisables...
et que ce qu'on fait a une certaine heure de la journée peut tout a fait ne pas être réitéré l'heure d'après.

mais en découvrant ce forum j'ai été marqué au début par des reflexions du style "le sable est un dévoreur de puissance"...
et n'ayant jamais alors mis mes pneus dans le sable..sauf une fois dont je me serais passé avec mon J5 ...d'une part j'ai surtout trouvé qu'a l'époque le sable avait décidé de dévorer le camion plus que ça puissance...et d'autre part je me demandais bien pourquoi le sable opposerait il autant de résistance qui puisse justifier de telles formules...
j'avais bien constaté que de marcher dans le sable était très fatiguant mais je ne pouvait me satisfaire de cette unique explication .

après y être allé voir...j'ai compris qu'on ne pouvait se passer ni de vitesse ni de couple...qu'on ne pouvait se contenter de convertir sa puissance en l'un ou l'autre..mais qu'il fallait les 2...

et si la chaleur , le taux d'humidité et plein d'autres variables amplifient ou atténuent ce phénomène...la règle reste plus ou moins la même.
d'ailleurs on pourrait en dire autant de certaines montées boueuses et glissantes qui ne peuvent s'effectuer sans une vitesse d'exécution minimum et du couple...de la même manière...non?

pascal

[francois]

salut

la vitesse est une clés ok

la puissance aide ok

oui des sables mais pas vraiment en fonction des heures

j ai la chance d avoir côtoyer mano dayak durant plusieurs mois au tenere en plus du b j ai un vieux r2086 sinpar 2l fregate avec crabot pas de puissance pas beaucoup de vitesse


après les conseils du maître c est la lecture constante de la portance du sable en fonction de la couleur qui évites au mieux le plantage

François

[hippo]

sans aucun doute "sans maitrise la puissance n'est rien"
allez on se refait les conseilles de nomade en images

n'empèche que dans la recheerche de trajectoire "de moindre effort" il y a des fois ou on est bien obligé de monter quand même

euh..c'est qui mano dayak




pascal

[francois]

salut

toujours sympa a voir

pour info guide du paris dakar et chef rebelle du peuple saharouite bizarre que tu saches pas pascal

François

[Denis Chassac]

euh..c'est qui mano dayak
pascal

Demande à Ob1

@+
Denis

[hippo]

salut

toujours sympa a voir

pour info guide du paris dakar et chef rebelle du peuple saharouite bizarre que tu saches pas pascal

François

oulà moi j'ai pas de culture là dedans...nomade lui par contre...
regardez là: viewtopic.php?f=5&t=137&p=23636#p23636

je croyais que c'était une peinture de son père

pascal

ok je vois...


non pardon pas lui...l'autre

[OB1KnoB]

une video d'un iveco 111/16 4x4 CC en galère dans le sable!

Pression des pneus!!! un peu moins aurait été mieux

A ce sujet, je viens de lire ça qui me semble assez intéressant :

Pour ne pas forcer la transmission (moteur puissant), je ne dégonfle pas trop les pneus et cela m'oblige a chercher des zones moins sableuses. Je rentre doucement dans la zone. S'il y a ensablement, ce n'est donc pas profond (puisque l'élan des 4,4 tonnes n'a pas conduit le camion trop loin), facile alors de sortir doucement en marche arrière et de chercher un autre passage. Ce n'est pas la place qui manque et lorsque on a le temps !
Cela consomme du gasoil mais un ensablement en consomme aussi (plus beaucoup d'eau en été pour les forçats qui pellent, qui tirent les plaques....
Les passages mous mais courts que l'on est certain de pouvoir traverser se traversent quant a eux avec l'élan, grâce au poids du camion, en 4x4 et en ligne droite.

C'est tiré de ce site qui est déjà en lien sur le forum :
http://pagesperso-orange.fr/hansathaitr ... SAHARA.htm
(le couple qui voyage en TP3 avec un chat)

[Denis Chassac]

Bonsoir,

quand il parle de moteur puissant, c'est un peu relatif :
un man 720 de 100 cv pour 4t450 c'est pas tout à fait un big foot !

@+
Denis

[hippo]

Pour ne pas forcer la transmission (moteur puissant), je ne dégonfle pas trop les pneus

y a t'il réellement un risque pour les transmissions ?
bon ok je sais que vos arbres de roue de TP3 ont l'air...sous dimentionnés...au point que vous en mettez sous l'oreiller

mais bètement je me disais que le sable n'était peut être pas une matière ou on casse du fait que même avec tous les blocages ça autorise le ripage sans soucis

j'ai bien remarqué que on se fatigue plus a marcher dans le sable et que la conso est certainement gargantuesque...mais j'ai quand même tendance a penser que même bien dégonflé..on creuserai avant de casser...je me trompe peut être...

des idées la dessus? ou expériences vécues ?

pascal

[Nomade]

Mon avis:
La bonne pression des pneus dans le sable est primordiale, et, la seule bonne pression est la basse pression...
un véhicule avec des pneus trop gonflés demande beaucoup de puissance et tire sur le moteur et sur les transmissions.
les symptômes d'une trop forte pression sont simples , le véhicule ralentit sur le sable mou, jusqu'à caler!
là vous dégonflez et oh miracle !le véhicule repart sans forcer et sans pour autant avoir a rouler vite.
de même , il est dommage de rouler en 4X2 alors que l'on a un 4X4 , les transmissions souffrent moins ,
En résumé sur le sable , basse pression et 4X4, c'est ça la sécurité!

pour illustrer: voilà les traces types d'un véhicule qui souffre ...trop gonflé et en deux roues motrices...patinage alternatif et entrée en résonance des amortisseurs , ça se traduit par un sautillement du train arrière et là bonjour les transmission et amortisseurs

que le photographe m'excuse de lui avoir volé sa photo , si ça gêne , je l'enlève
Daniel

[hippo]

... il est dommage de rouler en 4X2 alors que l'on a un 4X4 , les transmissions souffrent moins ,
...

c'était aussi ton avis d'une manière générale...mais autant dans le sable ça me parait tout indiqué...autant...si on est en longue sur piste seche j'aime autant rester en 4x2 avec nos engins qui n'ont pas de dif inter-pont..même si en effet tout le couple va aux arbres de roue arrière alors qu'il pourrait être répartis avec l'avant...mais si ça monte et qu'il faut mettre les courtes alors va pour le 4x4...les courtes en 4x2 ce serait pas cool...

tu me diras que si je suis en longue je dois pas être en train de faire des virages a 180° et c'est bien là que les cardans n'aiment pas la blague..plus qu'en ligne droite c'est sur.

donc bref, selon toi ça force moins au contraire quand on est dégonflé...comme quoi c'est bien de confronter les avis contradictoires...j'étais égallement surpris par cette photo , dont, par contre je ne savais pas interprètter que c'était le résultat d'un gonflage excéssif.

pascal